Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

onr.czyz.superhost.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=14

Junkier

— Врёшь, собака. Ни НВС, ни Бригада Свентокшижска не запятнали себя коллаборацией ни с советским, ни с немецким оккупантом. Они и тех, и других считали смертельным врагом Польши, а главная идея была — защита польского национального духа во время чудовищной военной катастрофы.

Именно поэтому НВС осторожно вели боевые действия в тех ситуациях, когда это могло привести к несоразмерным потерям среди мирного населения.

Совершенно противоположным образом действовали просоветские партизаны-предатели, бессмысленно убивали, например, отдельных немецких жандармов, ничего не значащих пешек, а немцы мстили за это, уничтожая десятки и сотни мирных жителей.

Если бы такие дурни, как ты, имели влияние на польское подполье, то камня на камне не осталось бы, всё бы кровью залили. Такие бредни, как ты, может писать только предатель или глупец.

Vonknote

— Смотри, придурок, на приведённую ссылку, вместо того, чтобы бурчать. Там же ясно говорится о контактах НВС с Гестапо и СС. Набери в гугле, ещё много чего найдёшь.

.

Junkier

— Как Гестапо, так и НКВД, а также «польские», а на самом деле руководимые советскими аппаратчиками, спецслужбы совершали невиданные преступления против солдат НВС и Бригады Свентокшижской, которые попали в их лапы. Такова правда.

И не оскверняй память национальных героев, паяц!

Vonknote

— Герои во фрицев стреляли, гнида, а не пожимали лапки и не похлопывали по плечику гестаповцев, как твои кумиры из НВС. Как бы ты ни крутился, не скроешь фактов, НСВ не слишком-то воевали с немцами, вели с ними переговоры и вместе с ними удирали от Войска Польского. Вот и всё на эту тему.

Grzesiu.k

— «Не знаю, говорил ли бы ты сейчас по-польски, если бы не люди, такие, как Президент генерал Ярузельский».

Из-за него (а в твоей версии — благодаря ему) — ещё немного, и все мы говорили бы по-русски.

Mirmat 1

— «Ты считаешь, что это был позор — воевать с немцами во Второй мировой войне? Не знаю, говорил ли бы ты сейчас по-польски, если бы не люди, такие, как Президент генерал Ярузельский».

Благодаря Ярузельскому мои дети говорили бы по-кацапски.

Позор — было воевать с кацапами вместе с фрицами, как и воевать с фрицами вместе с кацапами. Это касается, естественно, поляков, потому что я понимаю позицию финнов, литовцев, латышей или эстонцев. Для них борьба со Сталиным была очевидностью.

Coloratura 1

— «те, что сотрудничали с НКВД, как запятнанный кровью Польских Патриотов генерал Ярузельский, получили по случаю победы Сталина орден от самого Путина».

Насколько я помню, генерал Ярузельский также получил орден от президента Качиньского… Но отослал его президенту.

Fidelxxx

— «Ты, подлая лахудра, Польша сопротивлялась дольше, причём двойной агрессии предателей из III Рейха и Коммунистического СССР, чем Бельгия, Голландия или Франция».

Возвращайся в начальную школу, поучи историю.

Немного статистики:

— общие силы в наступлении на Польшу — 2,2 миллиона немецких, советских и словацких солдат,

— общие силы в наступлении на Францию — 3,2 миллиона немецких и итальянских солдат.

Замечаешь разницу в миллион мужиков, отправленных в бой?

И ещё: Польша защищалась 36 дней (1 сентября — 6 октября 1939), а Франция — 46 дней (10 мая — 25 июня 1940).

Ты заметил, что Франция защищалась на 10 дней дольше, чем Польша?

Zigzaur

— Итальянцы атаковали Францию не одновременно с немцами, а после капитуляции.

Fidelxxx

— Итальянские части (более полумиллиона солдат) атаковали Францию за две недели до капитуляции.

Edek 47

— К сожалению, ты прав… Если бы итальянцы АТАКОВАЛИ ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ Франции, ТО ОНИ АТАКОВАЛИ ТОГДА немцев, немецких туристов, посещающих Францию.

Zigzaur

— Но после того, как стратегически всё уже было решено ударом Panzergruppe Kleist.

Впрочем, это сравнение силы сопротивления Франции и Польши некорректно. Польша воевала в одиночку, а Франция — совместно с Бельгией, Люксембургом, Голландией и Великобританией. К тому же, население у неё было больше, и армия была лучше вооружена. Так что если пересчитать время сопротивления по числу фактически задействованных солдат, то Франции в этом сравнении выглядит жалко.

Можно ещё заняться сравнением потерь Польши и России летом 1941, например, в первые две недели войны. А тут Союз выглядит бледно.

Ну, и результаты войны. Франция не отвоевала у немцев ни единого квадратного километра, а Польша отвоевала очень много.

Vonknote

— Скорее, Польше дали. По милости Сталина (а точнее, не по милости, а по его хитрому плану)…

Zigzaur

— Надо же. Как это польской дипломатии удалось управлять Сталиным:

В 1939 году он планировал полное уничтожение Польши, а может быть, и всего польского народа (а иначе зачем бы ему ликвидировать послушную ему КПП?), а году 1945 он и на военно, и дипломатически воевал за территориальные приобретения Польши.

Интерсная перемена позиции. Не так ли?

Я как-то спорил с русскими о Сталине и сталинизме. Они считают, что Сталин относилсяч к полякам относительно ОЧЕНЬ ХОРОШО (цитирую высказывание одного из русских). Сталинские преступления против поляков были (по мнению того же собеседника) относительно невелики, хотя бы по сравнению с украинцами и балтами.

Хитрые планы Сталина…

Может, и хитрые, но никогда раньше не случалось, чтобы страна, желающая вести победоносную войну, потеряла 30 миллионов жителей, позволила разрушить часть территории, на которой проживала половина населения, и на ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ срок захватила определённые территории.

Vonknote

— «В 1939 году он планировал полное уничтожение Польши, а может быть, и всего польского народа (а иначе, зачем бы ему ликвидировать послушную ему КПП?)».

Ну, да, наверное, он хотел ликвидировать и русский народ, и другие народы СССР, потому что больше всего он поубивал коммунистов из ВКП(б)

.

А что касается плана, то да, он был хитрый, потому что Польша из-за этого перемещения должна была волей-неволей стать сторонницей Ялтинского порядка.

Насчёт преступлений — это факт, что обезумевший, опьяневший от крови мясник Сталин (между прочим, грузин) значительно больше выпил крови русской и украинской.

«Может, и хитрые, но никогда раньше не случалось, чтобы страна, желающая вести победоносную войну, потеряла 30 миллионов жителей, позволила разрушить часть территории, на которой проживала половина населения, и на ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ срок захватила определённые территории».

Это правда, но ведь и никогда в истории не было противостояния такого масштаба, как Вторая мировая война, а в особенности Вторая мировая война на Востоке.

И правда то, что Сталин выиграл меньше, чем задумал. Последующее поражение восточного блока как раз с ним не имело ничего общего. Он оставил Россию самую сильную в её истории. И если бы в качестве модели реформ СССР принял модель китайскую, то не известно, как бы это сейчас выглядело…

Что ж, как бы это ни прозвучало, мы должны радоваться, что два этих сильнейших государства набросились друг на друга и что Гитлер самоубийственно (в буквальном смысле) напал на Сталина, а Сталин позволил обмануть себя, по крайней мере, в том, что касалось даты нападения. Иначе, в случае удачи Сталоина, мы принудительно ходили бы на первомайские демонстрации, а в случае успеха Гитлера мы были бы уничтожены как поляки-недочеловеки…

Zigzaur

— Да, Сталин чистил партию, но он её не ликвидировал. Саму партию усиливал, олигархов время от времени ликвидировал. Особенно тех, что обросли жиром, роскошью и реальной властью.

Впрочем, периодические чистки — это, похоже, единственный способ борьбы с коррупцией в тоталитарном государстве. Кое-что об этом знают китайцы. Да и Путин тоже.

Сталин не был безумцем. Он был исключительно спокойным и уравновешенным человеком. Нет никаких свидетельств о приступах гнева у Сталина. Не знаю, слышал ли ты записи его голоса. Он говорил спокойно, мягко, но очень конкретно.

Это правда, что бои на восточном фронте 1941–1945 годов были очень кровавыми. Но в начале у Сталина было столько козырей, что ничто не предвещало катастрофы с 30 миллионами жертв.

Это не правда, что Сталин оставил Россию на вершине могущества. Вершина могущества России — это либо 1815 год (Венский Конгресс), либо начало XX века 9несмотря на поражение в японской войне), если принимать во внимание экономический потенциал. В 1953 году СССР зализывал раны после войны и не в состоянии ни был вытеснить США из Европы, ни предотвратить создание НАТО. Очень помогло СССР так называемое западное общественное мнение, которое считало, что раз уничтожили этого подлеца Гитлера, то теперь уж настанет рай на Земле.