Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Это не правда, что Сталин оставил Россию на вершине могущества. Вершина могущества России — это либо 1815 год (Венский Конгресс), либо начало XX века 9несмотря на поражение в японской войне), если принимать во внимание экономический потенциал. В 1953 году СССР зализывал раны после войны и не в состоянии ни был вытеснить США из Европы, ни предотвратить создание НАТО. Очень помогло СССР так называемое западное общественное мнение, которое считало, что раз уничтожили этого подлеца Гитлера, то теперь уж настанет рай на Земле.

Хотя…

Вершина мощи СССР — это 21 июня 1941 года. Накануне немецкого нападения. Тогда СССР располагал армией, которая была больше всех армий остального мира, вместе взятых, включая и армию Вермахта.

Я согласен с тем, что нападение Гитлера 22 июня 1941 года было самоубийственным. Так почему же Гитлер напал? Вроде бы такой опытный игрок, такой хитрец. Полон оптимизма и триумфов.

А потому и напал, что пассивное ожидание привело бы к катастрофе.

Coloratura 1

— «Ты, подлая лахудра».

А почему ты хам?

Rtg

— «Ты, подлая лахудра, Польша сопротивлялась дольше, причём двойной агрессии предателей из III Рейха и Коммунистического СССР, чем Бельгия, Голландия или Франция, якобы «сильные» государства, на которые только один враг напал. А чехи сдались без единого выстрела!»

И благодаря этому понесли минимальные потери!!

«СССР без военной помощи США был бы раздавлен немецкой армией».

Ага, великий оптимист… всё в истории было именно так, как тебе хочется… помощь США набивала карманы тех, кто производил оружие, а риск потерять грузы был так велик, что окупалось транспортировать их даже через Северное море…

«Так что не оскорбляй Польских героев и не плети глупостей о ЛВП, потому что это была предательская армия, я имею в виду, конечно, верхушку, а не честных солдат, потому что туда силой мобилизовали патриотов из АК и Национальных Вооружённых Сил, используя их, как пушечное мясо».

И ты обязан уважать их, потому что гибли те, кто не смог попасть в армию Андерса, а был частью поляков, взятых в плен или вывезенных в результате чисток НКВД с восточных территорий Речи Посполитой. Думать — это не больно, попробуй. Спроси у I Неудачника IV Речи Посполитой, за какие заслуги перед НКВД его отец и вся его семья пользовались льготами в эпоху построения коммунизма в ПНР.

Szydlo 4

— Благодарю за исторические факты. Добавлю, что я слышал, будто польские офицеры до войны получали самое восковое жалованье среди важнейших армий мира.

Zigzaur

— Наверняка, нет. Довоенная Польша была государством бедным (вследствие разделов и разрухи после I Мировой Войны). Она содержала довольно многочисленную армию, и государство не могло себе позволить высокое офицерское жалованье.

Vonknote

— Я не знаю, как это выглядело в абсолютных цифрах, но относительно офицеры были неплохо обеспечены финансово по сравнению с чиновниками или предпринимателями. Во II Речи Посполитой на армию тратилось около 50 % бюджета (как известно, всё это пошло псу под хвост, но это уже другой вопрос), в том числе и на жалованье. Офицеры блистали в столичных (и не только) ресторанах, были, как сегодняшние телезвёзды. У них хватало денег на все эти «Адрии», дансинги, рауты, бега. Достаточно почитать о подвигах какого-нибудь Венявы…

Как я уже писал, другое дело, что все эти деньги пошли псу под хвост, потому что одной из главных причин сентябрьского поражения (армия разбита de facto за 8 дней, оставшиеся изолированные части ещё сопротивлялись, но это не имело практического значения) был именно ужасающе низкий уровень командования / координации действий. Армия была большая, вооружение относительно неплохое (технически Вермах-39 — это не то жен самое, что, например, Вермахт-43), рядовые солдаты — хороши, но подвёл командный состав — вот поэтому немцы и косили наших «лихих парней», как траву, и наше сопротивление и в сотой доле не приближалось к сопротивлению, которое оказывали, например, финны Красной Армии, которая была значительно сильнее Вермахта.

Zigzaur

— Болеслав Венява-Длугошовский был не обычным офицером (поручиком или капитаном), а генералом и личным другом Юзефа Пилсудского. К тому же, дипломатом.

Однако, факты таковы, что Польша в 1919–1939 годах истратила на армию больше, чем Германия! Вот так!

В это двадцатилетие Германия имела мобилизационную армию только в течение четырёх лет, а Польша — все 20 лет. Огромные деньги шли на питание и размещение солдат и лошадей. К тому же Польша вела войну с большевистской Россией в интересах всей Европы, включая и Германию.

Даже такой враг Польши, как Адольф Алоизиевич, в своём завещании признал за Польшей заслугу остановки большевистского нашествия.

Что касается быстрого поражения польской армии в 1939 году, то я считаю, главной его причиной была КОНЦЕНТРАЦИЯ мобилизованных войск ДЛЯ АТАКИ у немецкой границы: армия «Краков» была подготовлена занять Верхнюю Силезию, армия «Познань» была выдвинута далеко на запад для атаки на Вроцлав и Щецин, армия «Поморье» была готова войти в Гданьск (ею командовал тот самый генерал Владислав Бортновский, который занял Заолзье).

Если бы начались боевые действия на немецко-французском фронте (не важно, кто бы их начал), именно туда были бы направлены 80 % немецких сил. Польская атака тогда нокаутировала бы Германию.

Повторяю: польская армия в 1939 году была приготовлена к АТАКЕ, а не к обороне. Точно то же самое можно сказать о советской армии в июне 1941 года. И точно также нападение на сконцентрированные на границе войска закончилась катастрофой для объекта атаки и огромным тактическим успехом Германии.

Я согласен с твоим мнением, что военная сила советской армии осенью 1939 года была БОЛЬШЕ, чем у Вермахта в то время. Финское сопротивление было очень мужественное, но всё-таки Советы прорвали почти неприступную линию Маннергейма и смогли воевать на фронте в 1300 км, снабжаемом только одной железнодорожной линией, причём в условиях зимы.

Ты утверждаешь, что уровень координации действий польских частей в 1939 был низким. Согласен. Каждая армия имела отдельное направление АТАКИ с секретными подробными указаниями. Точно то же самое происходило на советском фронте в июне и июле 1941 года.

Vonknote

— Довольно интересная концепция, с этой атакой польской армии. Несколько новаторская, но интересная.

Что ж, до сих пор не вызывающей сомнения версией была такая, что размещение польских войск в сентябре определялось политикой: без борьбы отдать Поморье и Великопольшу при отсутствии быстрой реакции союзников «грозило» утратой части этих территорий, что при державной политике II Речи Посполитой (не отдадим ни пуговки) было совершенно невозможно, поэтому польская армия была выставлена на линию огня.

Я с большим интересом почитаю о серьёзных планах польского нападения. До сих пор об этом почти не писали — можешь прислать ссылку или название статьи? Я спрашиваю искренне, потому что ничего серьёзного на эту тему не читал. Я не говорю о том, что не сохранилось никаких планов этого наступления (планов потенциального наступления РККА на Германию тоже не сохранилось, а ведь ясно, что такие планы были), но весь план мобилизации и размещения войск, в том числе и резервной армии «Пруссия», указывает скорее на план обороны им медленной сдачи территории, до момента интервенции союзников.

Точно так же и вбивание клиньев из района концентрации на манер блицкрига кажется мне малоправдоподобным — во-первых, доктрина молниеносной войны не была принята в польской армии, во-вторых, наступление такого типа нуждается в крупных мобильных моторизованных частях, как это было у Вермахта или РККА, а в нашей армии ничего такого не было. В крайнем случае, можно признать нашу кавалерию мобильными частями, но они не были собраны в отдельные оперативные соединения, а были приданы армиям по принципу Первой мировой войны в качестве разведывательных частей.

Наконец, в-третьих, вера в быструю победу на западе — конечно, можно верить слепо и жить иллюзиями, но, кажется, даже наши вожди не были так глупы, чтобы рассчитывать на быстрый перелом на границе с Германией. План атаки в западном направлении исключал переход через нейтральный Бенилюкс, так что оставалась атака напрямую, что не предвещало быстрого успеха даже против ограниченных немецких сил. Достаточно вспомнить Первую мировую войну, как, впрочем, и финал Второй мировой войны, когда союзники, несмотря на огромный перевес в воздухе, широкий фронт от канала и то, что им противостояла лишь небольшая часть немецкой армии (основные силы воевали на востоке), полгода не могли форсировать какой-то заср…ый лес на границе….