Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

9 апреля 2008 года

Президент о встрече с Путиным: Я не хотел бы что-нибудь испортить

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Prezydent o spotkaniu z Putinem: Nie chciałbym czegoś popsućПродолжение. Vonknote

— «Относительно вклада США, СССР и других стран в победу над Германией, то посмотри на карте линию встречи в 1945 году западных и советских войск.

Эта линия отличается от той, что впоследствии стала границей между ФРГ, ГДР и Чехословакией. Западные союзники заняли тогда, между прочим, Шверин, Магдебург, Тюрингию (с концлагерем в Бухенвальде), Лейпциг и Пильзно».

А русские, например, Вену… Конечно, стороны потом вернулись к тому, о чём договорились. Конечно, каждая сторона изо всех сил старалась зайти как можно дальше, потому что если бы удалось сделать это с большим размахом, то, наверняка, победили бы свершившиеся факты (см. попытку прорыва фронта операцией Market Garden).

«Впрочем, американцам было гораздо труднее снабжать свою армию. Попробуй организовать доставку хотя бы танкового полка из Чикаго на Эльбу. Значительно труднее, чем, например, с Урала на Вислу: посадил на поезд — и вперёд! Кроме того, американцы снабжали вооружением Союз, а не наоборот».

Это точно, доставка от Чикаго до Эльбы куда труднее, наверняка, если бы война шла в Мексике, то США внесли бы больший вклад. Но война шла в Европе, поэтому факты какие есть — такие и есть.

«Ну, и о балансе немецких потерь:

Действительно, потери сухопутных немецких войск на востоке и западе 4 к 1 (это хорошо иллюстрирует количество немецких танковых армий, обычно на восточном фронте воевали 4 армии, а на западном — 1). Но ведь не только пехота воевала».

Война в Европе была сухопутной войной. С поддержкой войск с воздуха. Флот — с точки зрения Германии он не имел никакого значения — двумя современными броненосцами они могли только кур пугать. С подложками было немного лучше, но лишь немного — морская война никогда не была приоритетом, а длительная морская война никогда не принималась во внимание.

«В авиации пропорции примерно равные, а во флоте совершенно противоположные. Кроме того, в войне с Советами гибли, в основном, немецкие пехотинцы, зато западные союзники уничтожали немецких инженеров, квалифицированных рабочих, промышленные, научные и транспортные центры. Это была борьба за уничтожение экономического потенциала врага».

Ну, и плохо это у союзников получалось — потому что военная промышленность Германии в 1944 была на самом высоком уровне, выше, чем в любой другой год войны… По идее бомбардировка городов должна была уничтожить промышленность и сломать немецкий дух. Как видно, есть народы, не боящиеся террора, потому что немцы почему-то не испугались, а промышленность децентрализовали.

Что ж, оказалось, что расчёт союзников был неверен. С другой стороны, желание ограничить собственные потери, хотя, если посмотреть на процент потерь среди бомбардировщиков, это не всегда удавалось.

Впрочем, есть анализ (американский, насколько я помню), из которого следует, что если бы те деньги, которые пошли на создание бомбардировочной авиации, предназначить на усиление сухопутных войск, то война могла бы кончиться на год раньше.

Возвращаясь к Польше. Мне очень жаль, но ты сам себе противоречишь. Если поляки не готовились к конфликту и нападению в определённом моменте, то удерживание войск в диспозиции, предназначенной для молниеносной атаки, было бы идиотизмом. Заметь, что Сталин, размещая войска подобным образом, готовился атаковать в определенном месте и в определённое время, и основой его расчётов (как я уже писал раньше, к счастью для нас, его расчёты не оправдались) было то, что он АТАКУЕТ ПЕРВЫМ.

Поляки знали, что НА НИХ НАПАДУТ в какой-то момент, польская разведка действовала хорошо, и дата нападения Германии была более менее известна (отсюда и предупреждающая её мобилизация польской армии). Договорённости с союзниками были такие, что мы обороняемся в течение нескольких недель, а они в это время мобилизуют армию, транспортируют Британский Экспедиционный Корпус и только тогда атакуют. Поэтому размещение Польшей войск таким образом, что они не могли эффективно обороняться в первый момент нападения, было бы идиотизмом, слишком безумным даже для польского генерального штаба.

Насчёт обороны Польши — сокращение её кольца давало определённые шансы и уж, наверняка, позволяло организовать достаточно длительную оборону. Что, между прочим, обсуждалось в генеральном штабе, но по указанным политическим причинам (желание «показать миру», что мы защищаем определённые территории) было отвергнуто.

Увы, не в первый раз неправильные политические решения стали причиной военного поражения.

Zigzaur

— Да, русские взяли Вену и имели потом свою оккупационную зону в Австрии, которая тоже была поделена на четыре части.

Война в Европе не была исключительно сухопутной. Ключевым вопросом была Битва за Атлантику. Она решала, сохранят ли США и Великобритания (а потом и разовьют) морскую связь Великобритании с Америкой и колониями, или же будущее Европы решится в сухопутной битве России с Германией.

Как известно, ответ на первый вопрос был ДА. В сухопутной битве фаворитом была Россия. Даже несмотря на первоначальные немецкие успехи.

Cli — ff

— Да, всё правильно, эти «исторические» факты сообщало Ереванское радио.

Zigzaur

— Как раз если бы Штауффенберг убил Гитлера, Германия это усилило бы.

Канарис не шпионил в пользу союзников. Он всего лишь стремился заключить односторонний мир против воли Адольфа.

Adamyr

— Глупости ты говоришь, если бы Штауффебергу повезло, то война бы закончилась, но Германия осталась бы с тем. Что у неё тогда было, то есть с польскими землями до Буга.

Zigzaur

— Я считаю, что даже удачное покушение Штауффенберга и переворот Бека не повлияли бы на ход войны.

Может быть, командование немецкой армией перешло бы к людям более компетентным и вменяемым. Это мало повлияло бы на способность Германии к сопротивлению. 20 июля 1944 поражение было уже предопределено.

Государства коалиции уже договорились (конференция в Касабланке), что будут вести войну до БЕЗОГВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ. Ни о каком «перемирии» и речи не могло быть.

Стоит отметить, что секретные службы союзников (США, Великобритании и СССР) ничего не предпринимали для уничтожения Гитлера. Наверняка, справедливо полагая, что он является мощным деструктивным фактором, действующим на пользу союзникам.

В то же время Гитлер организовывал операции, направленные против лидеров враждебных государств (попытки убийств и похищений): немцы готовили покушения на Сталина, Черчилля, Тито и капитулировавшего Хорти.

Даже если бы после смерти Гитлера 20 июля 1944 немецкая армия капитулировала на существовавших тогда фронтах, государства коалиции всё равно оккупировали бы Германию.

Adamyr

— А я в этом не уверен. Если западные союзники были способны позволить присоединить Польшу к восточному блоку, они могли смириться и с её потерей в пользу Германии. Опыт 1938 и 1939 годов показывает, что Запад ради «мира» многое снесёт…

Zigzaur

— Не было никакого «позволения».

В Ялте и Потсдаме Сталина вынудили дать обязательства, что будут проведены СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ и созданы плюралистические правительства в Польше и Чехословакии. Но коммунисты этих стран предали своё Отечество (насколько коммунист может иметь Отечество).

Кое-какие факты из 1939 года:

1. Франция атаковала Саарский Бассейн уже 6 сентября. И остановилась, убедившись, что у неё нет наступательного оружия. Ничего странного, французской армией командовал Петен, победитель под Верденом. Там немцы атаковали колоннами пехоты, а французы палили из пушек. Старичок Петен (год рождения 1853) думал, что и на этот раз будет точно так же.

2. Первые жертвы среди англичан пали уже 3 сентября. Это были моряки и пассажиры гражданского судна «Атения», затопленного немецкой подводной лодкой.

3. 6 октября (на следующий день после капитуляции польской армии под Коцком) Адольф Алоизиевич произнёс в Рейхстаге речь, предлагая Англии и Франции закончить войну при условии, что они признают относительно Польши — ситуацию свершившихся фактов. Призыв Адольфа Алоизиевича был проигнорирован. Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией вплоть до 8 мая 1944, когда война закончилась известным образом.

Zigzaur

— И ещё один аргумент.

В 1918 году немецкая армия капитулировала, стоя над Марной и над Днепром — в глубине неприятельских земель.

Результатом этой капитуляции был Версальский Трактат (который Гитлер называл диктатом), которым была определена восточная граница Германии, то есть территориальные уступки в пользу Польши.