Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Zigzaur

— И ещё один аргумент.

В 1918 году немецкая армия капитулировала, стоя над Марной и над Днепром — в глубине неприятельских земель.

Результатом этой капитуляции был Версальский Трактат (который Гитлер называл диктатом), которым была определена восточная граница Германии, то есть территориальные уступки в пользу Польши.

Не затем принимается капитуляция, чтобы делать что-то к выгоде побеждённого.

Vonknote

— «Я считаю, что даже удачное покушение Штауффенберга и переворот Бека не повлияли бы на ход войны.

Может быть, командование немецкой армией перешло бы к людям более компетентным и вменяемым. Это мало повлияло бы на способность Германии к сопротивлению. 20 июля 1944 поражение было уже предопределено».

Мысль здравая, но я думаю, что можно и другие варианты рассмотреть.

Поражение Германии было, собственно, предопределено ровно годом раньше, в конце июля 1943, после поражения под Курском. Я согласен, что 20 июля 1944 в виду высадки в Нормандии, а прежде всего, разгрома основных немецких сил на восточном фронте вследствие операции «Багратион», БЫСТРОЕ поражение Германии было предопределено.

Но давайте подумаем, что произошло бы, если бы покушение удалось. Власть взяла бы группа генералов, стремящаяся к односторонним переговорам с западными союзниками. Полагаю, что руководство нацистов быстро повисло бы вдоль Unter Den Linden, переговоры с «прусской аристократией», которая избавилась от нехороших нацистов, выглядели бы не так уж плохо в глазах общественного мнения на Западе.

Что бы это значило? Капитуляция западного фронта, союзники заняли бы территории до Вислы. Заманчиво. Вся Германия сразу в западном блоке.

Смирился бы с этим Сталин? Неизвестно. Но если он не решился двинуться на Запад в 1945, то, может, и в 1944 всё обошлось бы…

Другое дело, что для нас, поляков, это означало бы, что мы оказались бы ещё в более глубокой ж… Территории на запад от Вислы были бы совершенно точно включены в СССР (раз союзники не сдержали слово, то и Сталин не обязан был бы), а немцы в такой ситуации не отдали бы нам Бреслау… Так что, по большому счёту, может, и неплохо, что война закончилась именно так, как закончилась.

Grzesiu.k

— Не забывайте о капитане Клоссе, Франеке Долясе (это из-за него война началась!!!) (Франек Доляс — герой фильма «Как я развязал Вторую мировую войну» — прим. перев.), четырёх танкистах и собаке.

Zigzaur

— Может быть, немецкий генералитет и хотел бы заключить мир с Англией и США, но эти страны, наверняка, не упустили бы случая уничтожить Германию. Я думаю, что немецкое мирное предложение было бы отвергнуто.

Vonknote

— Целью Запада было не уничтожение Германии, которая была необходима для защиты от СССР. А что произошло после войны, едва утихли выстрелы, американцы бросились восстанавливать… Германию…

Zigzaur

— Ты, видимо, ничего не слышал о планах Кауфмана и Моргентау (это были американцы, наверняка, еврейского происхождения). В случае реализации этих планов Германия сейчас выглядела бы хуже, чем Сербия.

Да, во время холодной войны США и Великобритания помогали восстанавливать ФРГ, зависимую от них.

То же самое Москва делала с ГДР. Я как раз хорошо знал военные круги ГДР. Там культивировали традиции прусско-российского сотрудничества времён наполеоновских войн. Части и военные школы носили имена Шарнхорста, Гнайсенау, Клаузевитца, Йорка фон Вартенбурга и т. д.

Конечно, перед поляками этого не афишировали…

Kacap _z_moskwy

— Ну, конечно! Война бы кончилась

.

Edek 47

— Ты ошибаешься, война бы продолжалась… Может, не было бы Варшавского Восстания, но не известно, как бы поступил Сталин, ТОГДА СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ПОД ВАРШАВОЙ.

Adamyr

— Советские войска были под Варшавой только в сентябре 1944, а покушение произошло 20 июля 1944.

Кроме того, Штауффенберг был нацистом до мозга костей, а не антифашистом.

Zigzaur

— 20 июля были на Буге и под Белостоком. Вовсе не так уж далеко от Варшавы.

Zigzaur

— Я с тобой не согласен. Не затем Сталин мобилизовал СССР для войны, как ещё никто другой не мобилизовал ни одной страны, чтобы остановиться на линии Буга. На Буге он уже был в 1939, но продолжал вооружаться…

Viornisko

— «Лех, ты, вообще, ничего не делай, потому что, чего ни коснёшься, всё испортишь!»

Ты за каким хреном вылезаешь, червяк, если не знаешь, в чём дело?

Teraz.k.wy

— Боится, что испортит то «немногое», что удалось Туску во время первого визита. И тут я его впервые хвалю, ОК.

Somatico

— И подумать только, что когда Радек Сикорский мне даже нравился. А теперь я вижу, какой это клоун и карьерист, обозревающий «решительную мину» российского лидера

. Полный срам.

Edek 47

— Это дурень уже показал себя в деле Косово.

Keeslaff

— Губошлёп начинает понимать, что он — ноль.

Stara.kopara

— «Утю-тю, медвежоночек», — сказал Ангела Меркель, похлопывая (на снимке) утёнка по клювику. Президент не встретится с Путиным, потому что у него нет инструкций от Ярека.

Coss 83

— Браво, господин Президент! Главное — уметь реально посмотреть на самого себя со стороны. Я также восхищён трезвой оценкой ситуации и собственной компетентности в области международной политики. Раз уж Вы поняли, что Вы неудачник, может, пора уйти в отставку?

123 rbr

— Как такой недалёкий простак может быть президентом 40-миллионной европейской страны?

Zbukov

— Браво! В конце концов, президент понял, какова его роль во внешней политике.

А если серьёзно, то, действительно, во время переговоров альянса нехорошо было бы высовываться и разговаривать индивидуально, особенно потому, что наша страна — главный защитник идеи принятия Украины и Грузии в НАТО. Так что Путин сможет только пугать своей грозной миной.

Jamcijest 44

— Когда-то ПиСовские подлизы типа Курского и Краского хвастались, что если бы Ярек встретился с Путиным, что ужас бы как его напугал. Я понимаю, что сдержанность милостиво правящего нами президента вызвана страхом, что Лех мог бы случайно изобидеть Великого КГБешника. Например, мог бы на него рассердиться, а потом выступить с речью, иллюстрированной русскими танками при сопровождении музыки из фильма «Летят журавли».

Kap 0

— Вы безнадёжны. Я уж столько раз говорил вам, что вы должны писать в городских туалетах, потому что туда больше людей приходит, но, видно, вам смелости не хватает.

Adam _l27

— Браво, господин Президент. Перспектива расширения НАТО за счёт Украины и Грузии — это и ваша заслуга, но в этой ненормальной глупой газете нет никакой объективности

.

Masuma

— В этой тоже нет?

www.dziennik.pl/polityka/article148754/Nie_spotkam_sie_z_Putinem_bo_nie_chce_niczego_psuc.html

adam

— Эта с некоторых пор старается переманить читателей GW. Делает это весьма хитро: подсовывает им взгляды, воспитанные в них главным редактором конкурирующей газеты. Если бы речь не шла о деньгах, можно было бы сказать, что это такой маленький журналистский валленродизм

(Валленродизм – по имени заглавного героя поэмы Мицкевича «Конрад Валленрод», моральный принцип, согласно которому ради высокой цели – свободы Родины – можно прибегать к недостойным методам, лжи, предательству.«Свободный рыцарь может выбирать оружие И на поле открытом биться на равных; Ты – раб, единственное оружие рабов – коварство». – прим. перев.)

Tw _wielgus

— Подобные сообщения — чистая манипуляция. Делать из президента большего недотёпу, чем он на самом деле есть….

Haen 1950

— О встрече в Лахти говорили, что Утёнок хотел дать Путину по морде. Вот поэтому сейчас и старался избежать скандала.

Наш Утёнок герой. На словах.

Ambl

— Хорошо, что Дональд не поехал, а то бы его заклевали на смерть.

Pantau 07

— У Великого Леха снова полные штаны, из-за спины ЕС покрикивает, а один на один выйти боится, экий клоун.

Mlotek _na_kaczki

— Не хотел бы чего-нибудь испортить — Боже, что за откровенность

.

Robertkropkab

— С каких это пор Ангела Меркель — президент? См. подпись под снимком…