Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Так что теория о планировавшемся Польшей блицкриге, хотя и интересна, но, по-моему, малоправдоподобна.

Zigzaur

— То, что эти документы не сохранились, вовсе не значит, что они не существовали.

На you-tube я видел немецкую кинохронику 1939 года, показывающую стрелки гипотетического польского вторжения в Германию. Подчёркиваю, в условиях, когда 80 % немецких сил воюют на французском фронте.

Можно ещё напомнить весьма воинственные и надменные настроения в Польше весной и летом 1939 года. Польская разведка, наверняка, имела свою обширную агентуру в Германии и ЗНАЛА, что в Германии запасов на две недели войны. Если бы немецкая армия имела много запасов, она атаковала бы Францию уже в октябре, во всяком случае, не позже ноября. Такова была первоначальная дата наступления на западном фронте, несколько раз отменяемая из-за отсутствия средств.

Для наступления на Германию польская армия не нуждалась в механизированных частях, потому что рассчитывала, что немецкие силы будут связаны боями с французами. Впрочем, для занятия ГОРОДОВ в приграничных районах (Гданьск и Верхняя Силезия) механизированные части были не нужны.

Кавалерия была. Были сконцентрированы в отдельной оперативной группе «Нарев», которая во время военных действий практически не понесла потерь, отступила на юг и, соединившись с группой Клееберга, воевала под Клоцком.

Единственное исключение: атака Сувалкской Кавалерийской Бригады на Голдап.

Само название резервной армии «Пруссия»…

Вот именно: почему «Пруссия», а не, например, «Мазовше»? Наверняка, имея в виду наступательную войну.

Ты пишешь о «медленном и тяжёлом наступлении союзников на Германию в 1944 и 1945».

Если бы американцы, действительно, решили, что наступление идёт тяжело, то они использовали бы другое оружие. Хиросима и Нагасаки «состоялись» бы, например в Лейпциге и Франкфурте на Майне. А что? Это именно быстрое движение войск США сделало применение ядерного оружия против Германии излишним.

Я предлагаю заглянуть на сайт www.rkka.ru. Она пока только создаётся, но там много интересного. В том числе и полный список частей (армий, военных округов, фронтов, корпусов и дивизий) на 22 июня 1941 года. Ясно видно, что степень мобилизации значительно выше, чем необходимо для обороны. То же самое можно найти в книге Виктора Суворова «Последняя республика», основанной на анализе книг о войне, изданных в СОЮЗЕ, а не в эмиграции.

Ну, и ещё два аргумента, относительно человеческого фактора.

Летом 1941 года советская оборона прорвана, потери огромные, немцы прут на Москву, Ленинград и Украину. Было понятно, что оборонаподготовлена плохо. Сталин с людьми не нянчился. Почему он не приказал расстрелять Начальника Генерального Штаба и начальника Разведупра?

Стоит припомнить фамили:

Начальником Генерального Штаба с июня 1941 был не кто иной, как Георгий Константинович Жуков. Он не получил даже письменного выговора.

Начальником разведки был Филипп Голиков. Тоже не был даже арестован, а уже в первых числах июля Сталин послал его с миссией в Лондон. Вернулся оттуда, а позже командовал различными частями на фронте. Если бы он опасался за свою жизнь, то просто остался бы в Англии. Если вернулся и продолжал служить, значит, был уверен, что не будет наказан за проваленную оборону.

Vonknote

— «Если бы американцы, действительно, решили, что наступление идёт тяжело, то они использовали бы другое оружие. Хиросима и Нагасаки «состоялись» бы, например, в Лейпциге и Франкфурте на Майне. А что? Это именно быстрое движение войск США сделало применение ядерного оружия против Германии излишним».

В мае 1945 у США ещё не было готовых бомб, а тогда война закончилась бы после взятия Берлина Красной Армией. Я ценю вклад США в победу над фашизмом, но давайте скажем прямо, что вклад этот второстепенный: 80 % потерь немцы понесли на восточном фронте.

Что касается доказательств польского наступления, то ты меня, к сожалению, не убедил. Ясно, что немцы предусматривали планы потенциального удара со стороны Польши — любая армия имеет такие планы, наступательные и оборонительные, однако, это не доказывает возможности проведения польской армией такого маневра в сентябре 1939. заметь, что концентрация войск на плацдармах имеет смысл только в том случае, если есть быстрая армия, которая проведёт атаку, застанет врасплох и опередит противника глубоким фланговым окружением. И дело тут не в захвате приграничных городов, а в глубоком фланговом наступлении. Это, в свою очередь, тебует решения об атаке. А его не было, потому что весь план был основан на том, что союзники выступят в войну после того, как германия нападёт на Польшу. Нет никакой информации о планах координации наступательных действий против Германии в 39-ом между Польшей, Англией и Францией. А удерживание войск сконцентрированными на плацдармах в ожидании обороны — это невероятная глупость, в которой я даже наших «вождей» не подозреваю.

Заметь, что поражение Сталина в 1941-ом произошло из-за того, что он ВООБЩЕ НЕ ПРЕДВИДЕЛ возможности обороны, а предостережения игнорировал (что касается аргументов Суворова, то я, в основном, им доверяю, в том числе и упомянутые тобой последствия, а точнее, их отсутствие для главных виновников). А то, что Польша в 1939 планировала исключительно наступление — извини, нет никаких оснований, воспоминаний, документов, планов, возможностей и т. п. В крайнем случае, альтернативная история — что бы было, если поляки это планировали…

Так что я настаиваю на известной уже версии, что размещение войск было продиктовано политикой, а скорость поражения — результат, главным образом, слабого командования и нескоординированности действий.

Zigzaur

— Относительно вклада США, СССР и других стран в победу над Германией, то посмотри на карте линию встречи в 1945 году западных и советских войск.

Эта линия отличается от той, что впоследствии стала границей между ФРГ, ГДР и Чехословакией. Западные союзники заняли тогда, между прочим, Шверин, Магдебург, Тюрингию (с концлагерем в Бухенвальде), Лейпциг и Пильзно.

Не исключено, что американцы дошли бы до Берлина раньше, чем Советы. Видимо, однако, политики так договорились, что это русские возьмут Берлин (как в 1762).

Впрочем, американцам было гораздо труднее снабжать свою армию. Попробуй организовать доставку хотя бы танкового полка из Чикаго на Эльбу. Значительно труднее, чем, например, с Урала на Вислу: посадил на поезд — и вперёд! Кроме того, американцы снабжали вооружением Союз, а не наоборот.

Ну, и о балансе немецких потерь:

Действительно, потери сухопутных немецких войск на востоке и западе 4 к 1 (это хорошо иллюстрирует количество немецких танковых армий, обычно на восточном фронте воевали 4 армии, а на западном — 1). Но ведь не только пехота воевала. В авиации пропорции примерно равные, а во флоте совершенно противоположные. Кроме того, в войне с Советами гибли, в основном, немецкие пехотинцы, зато западные союзники уничтожали немецких инженеров, квалифицированных рабочих, промышленные, научные и транспортные центры. Это была борьба за уничтожение экономического потенциала врага. Потеря, например, хорошего токаря была для немцев куда болезненнее, чем потеря вооружённого винтовкой и двумя гранатами пехотинца. Ну, и солдат солдату рознь. На одного солдата Kriegsmarine приходилось значительно больше тонн стали и часов обучения, чем на пехотинца Вермахта. Производство одной подводной лодки стоило столько же, сколько производство нескольких десятков танков. Обучение команды подлодки или броненосца было гораздо дороже обучения сухопутных войск. Стоимость подготовки команд ПВО тоже была огромна.

Вернёмся в 1939:

Никто не планировал, что война начнётся как раз в сентябре. Предполагали, что вообще-то начнётся. В ситуации французско-немецких боёв польской армии не пришлось бы совершать прорывающие удары и окружающие маневры, просто потому, что на востоке Германии, вообще, не было бы никаких войск.

Первоначально Адольф планировал напасть СНАЧАЛА на Францию. В действительности, он сначала напал на Польшу, бросив на неё около 80 % своих сил. Западный фронт он оставил на произвол судьбы, доверяя надёжности Westwall (то есть Линии Зигфрида).

Впрочем, польскую западную границу в 1939 году не защитила бы НИ ОДНА армия мира. Уже в самом начале немцы имели возможность наступать по обеим сторонам Вислы. Укреплений, практически, не было. Так что оборона не имела никаких шансов. Так что же оставалось? А вот, либо атака, либо создание коалиции.

И ещё пару слов о подготовке к блицкригу.

Как раз польские генералы имели опыт ведения маневренной войны на обширных территориях — 1920 год. Кто привёл аргумент, что командующий состав Вермахта был пожилого возраста. Достаточно почитать биографии немецких фельдмаршалов и генералов: все они закончили Первую мировую войну в звании, по крайней мере, капитана. Средний возраст немецкого генерала был значительно выше, чем в любой другой армии.