Шрифт:
Интервал:
Закладка:
То, что мы давали оружия, а они ничего не возвращали. Вот 1984 год Гвинея возвращает 18 миллионов тонн бокситов. Турция — 4 миллиона тонн глинозема. Куба — 24 миллиона тонн сахара-сырца, 112 тысяч тон сульфида, никель, кабель, концентраты — не знаю, что такое, думаю, что полезное. Сирия, Вьетнам, Иран возвращают 47 миллионов тонн нефти. Вьетнам 1600 тысяч тонн олова. Вьетнам и Камбоджа в этот же год — 212 тысяч тонн каучука. Египет… не хочу перечислять. Это реально нам возвращали. Это цифры, посмотрите в интернете. Это все выложено.
Теперь по поводу торговли оружием. Мы имели в это время 20 миллиардов долларов, гораздо больше, чем Штаты продавали. Мы были на первом месте. Наше оружие было самое конкурентоспособное. При Ельцине мы имели 2 миллиарда. А Штаты заняли наше место. И теперь мы всегда будем вторыми — свято место пусто не бывает. Говорят, что они нам не возвращали. Даже Росвооружение, которое не хочет как бы хвалить своих предшественников, наоборот, признает, что минимум 10 % они тут же возвращали деньгами, конвертируемой валютой, а остальное шло по бартеру. Посмотрите, на сайте Росвооружения это написано.
Что касается негров. Один только негр, президент ел людей.
Кургинян: Афроамериканец, прошу…
Колпакиди: Да, афроамериканец. Извините.
Сванидзе: Нет, извините, он не был афроамериканец. Он был африканец.
Кургинян: Африканец, да.
Колпакиди: Его поддерживали французы.
Кургинян: Африканец.
Колпакиди: Потом они его же свергли. Мы к нему никакого отношения не имеем. Возьмем конкретный пример. Вы, господин Надеждин, да? ничего не говорящая фамилия, значит, совершенно не знаете истории Африки. Вот возьмем Анголу, которую мы все знаем,…
Сванидзе: Время истекло. Прошу Вас.
Колпакиди: …на наших глазах…
Сванидзе: Время. Время.
Колпакиди: Мы поддерживали Агостиньо Нето, врача, который отстроил страну. И сейчас его партия, с ней Америка торгует и вся Европа. А…
Сванидзе: Время истекло.
Колпакиди: …они поддерживали не права человека, а Савимби — бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами. История — это вещь конкретная.
Сванидзе: Александр Иванович, Вы меня слышите?
Колпакиди: Вы что знаете, то и говорите.
Кургинян: Вы знаете, я приношу извинения двум другим, но поскольку нам сказали, что мы неконкретны. Вот так… Это сейчас знает страна. И все остальное… вот попытка отделаться анекдотами означает «мы живем, под собою не чуя страны».
Сванидзе: У меня вопрос, Александр Иванович, к Вам. Скажите, Вы сейчас говорили о том, сколько получали вот денег за это все. Куда шли эти деньги?
Колпакиди: Куда шли эти деньги?
Сванидзе: Да. Люди эти деньги каким-то образом видели?
Колпакиди: Конечно, видели.
Сванидзе: На своем образе жизни? На своем уровне жизни?
Колпакиди: Итальянские сапоги. И люди в них ходили. На зерно. И люди его кушали.
Сванидзе: То есть все эти деньги выплачивались людям? И они могли купить на них итальянские сапоги?
Колпакиди: Это опять же миф. По поводу…
Сванидзе: На закупку итальянских сапог все шло.
Колпакиди: Это опять же миф. Вы ведете к тому, что у нас было…
Сванидзе: Я веду к тому, что я задаю Вам вопрос…
Колпакиди: Да?
Сванидзе: …а Вы мне, на него, пожалуйста, отвечайте.
Надеждин: А на военку, на оборонку.
Кургинян: А как Вы думаете, куда они шли?
Сванидзе: Я думаю?
Кургинян: Да.
Сванидзе: Они шли в военно-промышленный комплекс.
Кургинян: И что?
Сванидзе: Они шли на ядерные бомбы.
Колпакиди: По данным ЦРУ, по данным ЦРУ…
Сванидзе: Людям они не шли. Людям они не шли.
Колпакиди: …12 % бюджета
Кургинян: Но они не шли в карманы этих людей, Устинова и других, да?
Сванидзе: Не знаю.
Кургинян: Не знаете?
Сванидзе: Не знаю.
Колпакиди: Николай Карлович! Николай Карлович!
Сванидзе: Не знаю, Сергей Ервандович, … Секундочку, извините. Извините. В карманах этих людей тоже было больше, чем в карманах простых рабочих. Не так ли?
Кургинян: Не скажите ли, на сколько?
Сванидзе: Не знаю. Не считал.
Кургинян: На миллион долларов.
Сванидзе: Вы считали? Я не знаю.
Кургинян: Нет. Вы можете мне назвать…
Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей, Ервандович, Сергей…
Кургинян: …миллиардные счета Галины Брежневой?
Сванидзе: …Ервандович, тогда не было… Я не знаю счетов Галины Брежневой. Но тогда…
Кургинян: Ах, спасибо.
Сванидзе: …не было частной собственности, поэтому не было и яхт. Были спецраспределители.
Кургинян: Да.
Сванидзе: Были колбасные электрички. Были очереди за водкой. Были пустые прилавки. С одной… с одной стороны … дайте мне, пожалуйста, договорить…
Кургинян: Я ничего… Пожалуйста, пожалуйста.
Сванидзе: Были спецбуфеты и спецраспределители.
Кургинян: Да.
Сванидзе: И вся экономика страны была, как хозяйство подсобное при воинской части. И то…
Колпакиди: А Вы здесь судья?
Сванидзе: Секунду.
Колпакиди: Вы судья на этой передаче, да?
Сванидзе: Те деньги, которые шли от продажи оружия, они снова на это оружие и шли.
Кургинян: Понятно.
Сванидзе: Можно, я зачитаю Вам цитатку из Громыко. Цитата такая, на Политбюро в 1988 году сказано, из протоколов: «И при Брежневе можно было занять более разумную позицию, но мы оставались при принципе — американцы гонят, и мы гоним. Как в спорте. Наука и умные люди уже сделали вывод о бессмысленности этой гонки. Но мы примитивно подходили к этому делу. А высший наш командный состав исходил из того, что мы победим, если разразится война. И гнали, и гнали ядерное оружие». Это Громыко.
Колпакиди: Так Вы это прочитайте сейчас в Ираке или в Афганистане и пусть они ответят, правильно это или нет.
Сванидзе: Я не буду читать в Ираке.
Кургинян: Николай Карлович…
Сванидзе: Я это читаю здесь. В России. Потому что мы с Вами обсуждаем ситуацию в России…
Колпакиди: А Вы не слышали, что у России…
Сванидзе: …а не в Ираке и не в Афганистане.
Колпакиди: …всегда всемирно-историческая миссия была?
Кургинян: Дело не в этом, дело не в этом, Николай Карлович…
Колпакиди: Вы читали Достоевского? Федор Михайловича?
Сванидзе: Я читал Достоевского. Что?
Кургинян: Сказано в 1988 году — это разгар перестройки.
Сванидзе: Да. И что?
Кургинян: То, что эти люди говорили в 1988 году…
Сванидзе: Вы, наверное, невнимательно слушали, он говорил про Брежнева.
Спасибо.
Кургинян: Он говорил про Брежнева и про себя?
Сванидзе: Он говорил про режим.
Кургинян: Который он как член Политбюро осуждал?
Сванидзе: Нет, он вспоминал как честный человек.
Кургинян: Понятно.
Сванидзе: Спасибо. Вопрос стороны обвинения, пожалуйста, прошу Вас.
Млечин: Александр Иванович, Вы назвали цифру — 6 миллиардов долларов? Да? За оружие. А Вы не назовете…
Колпакиди: Нет, за оружие мы получали 20 миллиардов.
Млечин: 20 миллиардов долларов.
Колпакиди: В 1989 году. При Брежневе меньше — 15.
Млечин: Да. Вы не можете…
Колпакиди: Ежегодно.
Млечин: Вы не можете назвать цифру, сколько списали долга развивающимся странам наше государство?
Колпакиди: Вот это я так и знал, что Вы спросите. Это секретная информация. Мы даже не знаем…
Млечин: Нет, нет, она сейчас открыта.
Колпакиди: Мы не знаем сколько.
Млечин: Нет, нет, Александр Иванович, секретной она была в советские времена.
Колпакиди: Да.
Млечин: В наше время, поскольку платили из нашего…
Колпакиди: Да, да.
Млечин: …кошелька, то объявили. Можете назвать эту цифру, не стесняйтесь.
Колпакиди: Это списали уже не при Брежневе. Это при Горбачеве списали. И при Ельцине.
Млечин: Да нет, это даже вот сейчас, при нас ее продолжается. До конца.
- Качели. Конфликт элит или развал России? - Сергей Кургинян - Политика
- Смысл игры. Выпуски № 1-13 - Сергей Кургинян - Политика
- Суть времени. Том 3 - Сергей Кургинян - Политика
- Суть Времени 2012 № 7 (5 декабря 2012) - Сергей Кургинян - Политика
- Радикальный ислам. Взгляд из Индии и России - Сергей Кургинян - Политика
- Суть Времени 2012 № 2 (31 октября 2012) - Сергей Кургинян - Политика
- Суть Времени 2013 № 17 (27 февраля 2013) - Сергей Кургинян - Политика
- Суть Времени 2013 № 11 (16 января 2013) - Сергей Кургинян - Политика
- Перестройка и новое мышление - Михаил Горбачев - Политика
- Суть времени #30 - Сергей Кургинян - Политика