Суд времени. Выпуски № 12-22 - Сергей Кургинян

Кургинян: Это высказывание очень умеренного человека, который по этому поводу никоим образом не может быть назван каким-нибудь ястребом. А теперь следующее доказательство, пожалуйста, № 14.

Материалы по делу.

Из заявления Джорджа Буша (43-й президент США) на встрече с канцлером ФРГ Гельмутом Колем 24 февраля 1990 года: «Мы одержали победу, а они нет. Нельзя позволить Советам извлечь выгоду из поражения. Мы не позволим Москве определять, останется Германия в НАТО или нет».

Кургинян: Мысль же здесь заключается в том, что нас победили. Дальше Бжезинский скажет — это Компьенский мир, это поражение, мы их разгромили. И теперь будем делать с ними все, что угодно. А что делают со страной, которую победили? Расчленяют. Значит, Германию объединили, зафиксировали поражение. И расчленили Советский Союз. Вот что произошло на самом деле. А теперь я бы хотел, чтобы это прокомментировал второй мой свидетель, Абдулхан Абдурахманович Ахтамзян, который может согласиться или нет с моей позицией.

Ахтамзян: Прежде всего, общая оценка. Я полагаю, что квалифицировать деятельность некоторых политических деятелей Советского Союза как предательство у нас нет ни компетенции, ни оснований. Это дело более компетентных органов, такую квалификацию давать. Но что были нарушены национальные, государственные интересы моей страны, позвольте мне как историку сказать со всей откровенностью. Мы от этого объединения могли получить гораздо больше преимуществ отнюдь не материальных, денежных. А в смысле положения нашей страны в Европе. В результате объединения НАТО придвинулось к нашим границам на 800 километров. Это ли не изменение стратегического положения страны, которое ставит нас в очень трудное положение. Взяли обязательство, очевидно, сокращать свою победоносную армию, и превращать ее в нечто с новым обликом. То есть военный потенциал отнюдь не возрос, и обороноспособность наша отнюдь не возросла. Была ли альтернатива такого рода объединению? Да, была. К объединению Германии Запад готовился тщательно и основательно. Я знаю теперь документы германской стороны. Они в 4-х томах опубликованы. Из них следует, что многие вопросы решались келейно со стороны советского руководства тогдашнего, и не в пользу Советского Союза.

Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас.

Млечин: Ваша честь, профессор так ясно и четко высказал свои взгляды, что, мне кажется, вполне достаточно. Я благодарю. Мы можем завершить опрос свидетелей. По-моему, все высказались.

Сванидзе: Это Ваше право. Тогда мы завершаем наши слушания. И я предлагаю обеим сторонам произнести заключительное слово. Прошу Вас, сторона обвинения, Сергей Ервандович.

Кургинян: Я прежде всего хочу поблагодарить свидетелей за очень ценные, интересные сведения. Абдулхана Абдурахмановича отдельно — за последовательность и глубокую подлинность его позиции. Спасибо вам. Далее, два главных тезиса. То, что здесь произошло, вот что мы здесь объяснили, означает, что мы действительно — я говорю фигурально — продали товар, который стоит 200 млрд, за 100 млн. То есть мы совершили сомнительную сделку. Является ли эта сделка предательством или нет? Все, что нарушает национальные интересы, является предательством. Национальные интересы были нарушены. В результате мы получили приближение НАТО к нашим границам. Мы получили новую конфигурацию мира. Мы объединили Германию. Это объявили нашим поражением в холодной войне, и нас, как проигравших, расчленили. Мы получили расчленение Советского Союза. И мы получили глубокие неприятности на будущее. Потому что, поверьте мне, проблема миттель-Европы и поведение Германии в 21-м веке не предопределено так, как это кажется. Будем трезвыми — это еще не конец игры. И вполне возможно, что… в уничтожение ялтинских хищников, одним из которых являлись мы, это начало большой игры, другой, очень кровавой и крупной. Это не исключено. По факту мы уже явно проиграли, а может в перспективе мы проиграем колоссально. Вот почему это предательство.

Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас.

Млечин: Я знаю нескольких восточно-германских писателей, писателей из ГДР, которые до конца надеялись в возможность реформирования этого государства. Что ГДР сохранится. Их иллюзии умерли. Иллюзии, которые разделяло целое поколение. Когда они узнали, что их государство было лишь порождением холодной войны. Да, нам в своем кругу хотелось бы сказать, что нам бы хотелось, чтобы Германий было две и больше. Нам бы страшно хотелось, чтобы это было государство вообще без армии, нейтральным. Немцы этого не хотят. Они хотят устраивать свою судьбу так же, как мы хотим устраивать свою. И никакой возможности в 89-м году или в 90-м заставить их сделать так, как мы хотим, не было. Была возможность только одна. Или помешать этому народу, этим государствам сделать то, что они хотят. И нажить себе врагов навсегда. Или дать возможность людям жить как они хотят. Мы хотим, чтобы нам дали жить как мы хотим, мы не терпим вмешательства в наши дела. И в их дела нельзя было допустить вмешательства. И я хочу сказать одну вещь. Мы ничего не проиграли. Мы ничего не проиграли в холодной войне. Это очень важно повторять. С какой стати мы должны считать себя проигравшими? Что мы потеряли? Пока существовало две Германии, мы жили в страхе войны. А теперь нам с Запада ничего не угрожает.

Кургинян: Все понятно (смеется).

Сванидзе: Итак, сейчас мы прекращаем наше телевизионное голосование. И я прошу проголосовать зрителей в нашем зале.

Напоминаю вопрос: объединение Германии: необходимость или политическое предательство?

Прошу вывести результаты голосования зала на экран.

Итак, «объединение Германии — необходимость» считают 70 % зала; «политическое предательство» — так полагают 30 % присутствующих в зале.

Необходимость — 70 %

Политическое предательство — 30 %

Сейчас короткий перерыв, после которого мы объявим результаты телевизионного голосования.

Сванидзе: При всей болезненности объединения Германии для СССР, это не самый существенный вопрос 89-го, и тем более 90-го года для нашей страны. Материалы заседаний Политбюро свидетельствуют: главное — наши собственные внутренние национальные проблемы. Одновременно с объединением Германии одна из советских республик Литва объявляет о собственной независимости. Советский Союз разваливается. Было не до Германии. Это мое личное мнение.

Сейчас прошу огласить результаты телевизионного голосования.

Необходимость — 9 %

Политическое предательство — 91 %