Суд времени. Выпуски № 12-22 - Сергей Кургинян

Млечин: Борис Борисович, а как… Вот, давайте тогда ответим на важный вопрос. Вот смотрите, как сегодняшними глазами на это смотрит общество, и кажется, что тогда все-таки было лучше. Вот смотрите, правда, и такая вот реакция…

Надеждин: Понимаете, любому человеку, который дожил до 50 лет, как я, кажется, что жизнь была гораздо лучше, когда ему было 20 лет. Все меня понимают, да, здесь сидящие? Это точно, знаете, я был молодой, высокий, меня девушки любили, ну чего объяснять? Конечно, воспоминания разные. Но если говорить по сути дела, смотрите, с чем я столкнулся, когда… у меня очень рано родился ребенок, да вот… Мне было, там, 18 лет, я столкнулся с тем, что вот ребенок родился, да, я студент Физтеха, я столкнулся с тем, что на стипендию замечательную, про которую говорил Чернышев, а у меня была, я был отличник круглый, там стипендиат ленинский, у меня стипендия была 68 рублей. И на эти деньги реально в Долгопрудном, где я работал, мало того что нельзя было выжить, я пошел подрабатывать, да? На эти деньги я…

Сванидзе: Время истекло. 20 секунд добавляю.

Надеждин: Да. Я могу сказать одно, когда я поехал подрабатывать в шабашке на север страны, это начало… конец 70-х — начало 80-х гг., да? И это Брежнев. Я увидел пустые брошенные деревни, в которых живут одни женщины, деревня и женщины, потому что все мужики убегали оттуда, как только могли, из деревень. Я увидел, что такое советская стройка, да? Отдельно могу рассказать, что такое советская стройка.

Сванидзе: Сейчас нет времени, к сожалению.

Надеждин: Вот. И я понял тогда, что это страшная неэффективная экономика, не способная создать у людей достойную человеческую жизнь.

Сванидзе: Спасибо.

Надеждин: Вот что я понял.

Сванидзе: Сергей Ервандович, пожалуйста, Ваш вопрос оппонирующей стороне.

Кургинян: Скажите, пожалуйста, Вы не можете на этом столе, вот на этом столе, где Вы показываете, показать, какое было советское ВВП и какое оно стало сейчас?

Млечин: Вы бы не считали сейчас.

Ясин: Одинаково.

Надеждин: Одинаково.

Кургинян: Нет, покажите на столе. Вы же любите на столе? Чтобы даже маленьким детям все было понятно. На столе покажите.

Надеждин: Показываю…

Ясин: А так непонятно, что ли?

Надеждин: …на столе. Показываю. Еще раз — одинаковое. То же самое. Сейчас Российская федерация в пропорции к Америке примерно там 4-ю, 5-ю часть занимает. Ответ, да, вот такая же.

Кургинян: То есть Вы, значит, говорите о том, что по отношению к Советскому Союзу ВВП в России остался тот же самый?

Надеждин: Еще раз,…

Ясин: Да.

Надеждин: …еще раз — в пропорциях к Вашингтонскому, да.

Ясин: Да.

Кургинян: И вот то падение, которое мы обсуждали, в 2 раза…

Ясин: Вы начинаете опять говорить про…

Кургинян: …и которое господин Ясин признал по отношению к Российской федерации, это мистика?

Надеждин: Можно, можно я Вам цифры скажу? Да?

Кургинян: Скажите.

Надеждин: Американская экономика, но я не экономист, но сейчас меня поправят, по-моему, это 10 трлн. долларов.

Надеждин (Ясину): Масштаб, да? Плюс, минус.

Чернышев: 14.

Кургинян: 14.

Надеждин: Российская экономика, наверное, где-то около 3, да?

Кургинян: Покажите на столе.

Надеждин: Ну, то же самое. Те же…

Кургинян: Нет, 14 и 3 покажите на столе.

Ясин: Да что Вы со столом? Это ж не театр.

Кургинян: Покажите на столе?

Надеждин: Хорошо.

Кургинян: Вот это все 17, а вот это 3. А теперь не покажете мне, какую часть этого продукта занимают, так сказать, военные расходы?

Надеждин: Объясняю…

Кургинян: И не расскажите ли мне заодно…

Надеждин: Елки!

Кургинян: …что произошло в 2008 году в Черном море?

Надеждин: Объясняю. Объясняю. То, что произошло в 2008 году в Черном море…

Сванидзе: Господа, господа, вопрос про 2008 год…

Надеждин: Можно коротко?

Сванидзе: Нет. Нельзя. Вопрос про 2008 год и Черное море я снимаю.

Кургинян: А можно обсуждать сравнительную … по отношению к средней зарплате сравнительную цену квартиры в Москве, «двушки»…

Надеждин: Можно.

Кургинян: А… можно?

Надеждин: Можно.

Ясин: Можно.

Кургинян: Я хочу спросить Вас, какая средняя зарплата сейчас москвича?

Надеждин: Средняя зарплата в городе Москва — это на самом деле позор для нашей страны — в 3 раза выше, чем в среднем по стране и денежные доходы — 45 тысяч рублей в месяц.

Кургинян: 38.

Надеждин: Ну, 38.

Кургинян: Хорошо, хорошо. Это значит…

Надеждин: 38.

Кургинян: Теперь скажите, пожалуйста, сколько это в долларах?

Надеждин: Ну, 1200, наверное.

Кургинян: Вот тут как бы очень сильно на это …задают вопрос … ну, пусть так. Скажите, пожалуйста, сколько стоит «двушка», такая дешевая квартира в Москве?

Надеждин: Я вообще сам из Долгопрудного, по Долгопрудному могу сказать.

Ясин: 120 тысяч долларов.

Кургинян: 220.

Надеждин: 200. Хорошо.

Кургинян: Скажите, пожалуйста, сколько это годовых зарплат? Среднегодовых?

Надеждин: Слушайте…

Кургинян: Примерно 20. Скажите, пожалуйста, сколько это было с кооперативами? И скажите, пожалуйста, вот Вы понимаете…

Надеждин: А можно сразу отвечу?

Кургинян: …интуицию всех людей?

Надеждин: Я понимаю. Да.

Кургинян: Что они на свои зарплаты сейчас квартиру купить не могут, а тогда получали ее бесплатно.

Надеждин: Сергей Ервандович,…

Кургинян: Прошу прощения, что я опять адресуюсь тогда…

Надеждин: Можно ответить? Друзья, а теперь послушайте другую арифметику. Большинство советских граждан квартиру получали бесплатно совсем. А теперь с другой стороны говорю, но при этом моему отцу, который закончил Физтех и работал в оборонном институте, до сих пор работает, ему 70 лет, да? Дай бог ему здоровья. При этом ему Советская власть платила, конечно, больше, чем мне стипендию, но самое большое, что он получал там — 220 рублей в месяц. И вот если Вы посчитаете его зарплату, он 50 лет проработал, вот эту зарплату, да? — то на эти деньги, если бы ему платили нормально, как платили американскому ученому, он бы 10 таких квартир купил!

Кургинян: Платите!

Надеждин: Да.

Кургинян: Платите, как американцам.

Надеждин: Брежнев…

Кургинян: Платите, я буду полностью ЗА! Платите! Ваш отец получал… Но главное не в этом, господин Надеждин, Вы затронули самый философский вопрос. Ваш отец как человек с высшим образованием и прочими вещами получал больше, чем рабочий. Ваш отец находился на определенной лестнице…

Надеждин: Здрасте, пожалуйста! Да Вы чего? Это бред!

Кургинян: Вы кричите. Кричите больше.

Надеждин: Николай,…

Надеждин: Я как … я как физик потом получал 135 рублей. Я работал в шабашках на Севере, валил лес и строил дороги. Привозил по 1000 рублей в месяц.

Кургинян: Скажите. Если бы Вы были… Ну, давайте мы не будем кричать. Ну, я Вас умоляю.

Надеждин: Это Вы начали.

Кургинян: Ну, я Вас… я абсолютно нет.

Сванидзе: Так, коллеги, время на самом деле истекло.

Кургинян: Я смеюсь, но не кричу.

Сванидзе: Так, вопрос исключительно живой, животрепещущий и, я думаю, еще долго он еще не сможет потерять своей актуальности. Одной части, одного обсуждения, одного дня для этого явно недостаточно, и обсуждение будет продолжено завтра.

Сейчас мы прекращаем наше телевизионное голосование. Завтра слушания по теме «Эпоха Брежнева — агония советского режима или время упущенных возможностей?» будут продолжены в 21:00.

Часть 2

Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России прошлое, как известно, непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.

У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.

Сегодня второй день слушаний по теме: «Эпоха Брежнева: агония советского режима или время упущенных возможностей?»