Суд времени. Выпуски № 12-22 - Сергей Кургинян

Но не в этом дело. Дело заключается в том, что исчерпана та самая либеральная модель финансового капитализма, которую…

Сванидзе: 20 секунд…

Кургинян: Нам навязали. И в которую мы свято поверили. Мы-то и поверили, что это счастливое будущее!

Сванидзе: У нас исчерпана или везде исчерпана?

Кургинян: Нет, она везде. Мы прыгнули, мы начали прыгать в этот вагон, когда он как раз готовился навернуться в катастрофу. И пока мы из него не выпрыгнем…

Сванидзе: А выпрыгнуть мы из него должны в китайскую сторону, если я Вас правильно понял?

Кургинян: Я думаю, что да. А теперь я хотел снова спросить Екатерину Шипову. Вот такая точка зрения на происходящее является алармистской…?

Сванидзе: Но времени 20 секунд на ответ.

Кургинян: Ну, 20 секунд это очень много.

Шипова: Хорошо. Ответ такой. Нашей стране необходима модернизация — все это понимают. Все это понимают, я думаю, никто с этим не спорит.

Возможно ли в нашей стране сделать ее либеральными рыночными способами? Вот мне кажется, ответ — «нет». Она нужна, но сделать ее в русле либерально-демократических тенденций невозможно.

Пример — Казахстан. Маленькая страна у нас под боком, где полным ходом… Они раньше нас вошли в кризис, раньше нас, и гораздо лучше, вышли…

Сванидзе: Екатерина Анатольевна, из соображений галантности, 20 секунд еще.

Шипова: И полным ходом у них идет индустриализация страны. Сделано абсолютно нелиберальными методами. Чисто государственный проект, очень успешный. Уже в этом году они сдают больше 170 объектов — новых.

Кургинян: Спасибо, Екатерина.

Сванидзе: Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш вопрос.

Млечин: Ваша честь, я хотел бы предложить сделать то, что мы сделали на вчерашнем заседании — дать возможность профессионалам обменяться мнениями. … я готов уступить свое время.

Кургинян: Я — всячески…!

Сванидзе: Не возражаете, Сергей Ервандович? Прошу Вас.

Нечаев: Первое, Николай Карлович, если можно, как это раньше, помните, на первом парламенте говорили — «по ведению».

Сванидзе: Ну, коротенько только.

Нечаев: Просто одна фраза. Сергей Ервандович, уважаемый, предлагает нам немножко странную форму дискуссии. Он…

Сванидзе: А это я, это я предложил.

Нечаев: Не, не, не, не. Я про форму. Достаёт и зачитывает некие цитаты. Дальше мне непонятно, я должен со Стиглицем полемизировать, которого здесь нет? Или с профессором Рубини, которого я лично знаю? И услышав некую фразу, вырванную из контекста… Вы зачем вот нам это всё предлагаете — все эти цитаты — для чего?

Кургинян: А этот метод… Вы меня спрашиваете? А метод экспертных оценок не существует?

Нечаев: Вы предлагаете нам полемизировать с Рубини? Но его здесь нет, мы полемизируем с Вами и с уважаемой Екатериной Анатольевной. Поэтому, зачем Вы нам зачитываете эти цитаты? Мы можем еще миллион других цитат привести — смысл? Мы теряем на этом время.

Сванидзе: Хорошо, Андрей Алексеевич, Вы высказались по регламенту…

Нечаев: Второе. Сергей Ервандович замечательно, с присущим ему актерским дарованием, произнес потрясающий монолог о том, что глобализация закончилась, надо всем смотреть на Китай.

Сванидзе: Андрей Алексеевич, извините. Значит…

Нечаев: Я по существу!

Сванидзе: Вы не поняли. Я хотел бы, чтобы Вы полемизировали с дамой, потому что здесь, так сказать, уже вчетвером, или впятером получается.

Нечаев: Я не с дамой, я с точкой зрения, она у них единая.

Сванидзе: А-а, хорошо. Прошу Вас.

Нечаев: Так вот. Китай, уважаемые, и его нынешние экономические успехи, это стопроцентный продукт глобализации.

А — потому что в решающей степени экономика Китая работает на экспорт.

Б — потому что Китай сумел создать экономику, которая привлекательна для иностранных инвесторов.

Сванидзе: 20 секунд.

Нечаев: И потому что в Китае размещают производство крупнейшие мировые производители из всего мира. Это не глобализация называется? Вы тут видите какой-то крах глобализации?

Кургинян: Андрей, мне…? Я с удовольствием…

Сванидзе: Сергей Ервандович, хотите Вы, хотите Екатерина Анатольевна.

Кургинян: Я с удовольствием отвечу, но господин Млечин предложил дискуссию экспертов.

Шипова: А можно я? Я готова сказать.

Кургинян: Я считаю, что Юрий и Екатерина должны ответить господину Нечаеву.

Сванидзе: Я считаю, что Екатерина Анатольевна…

Кургинян: Может быть, в этом случае ответит Юрий, он занимался Китаем лет 10, пожалуйста.

Сванидзе: Прошу Вас.

Кургинян: Может, я в чем-то ошибусь.

Сванидзе: Или Вы, Екатерина Анатольевна. Хотите ответить?

Шипова: После бы, я бы еще сказала пару слов.

Бялый: Конечно же, успехи Китая в огромной степени обязаны нынешнему этапу глобализации. Конечно же, связка между Соединенными Штатами и Китаем, парадоксальная сегодняшняя, до определенного момента не может быть разорвана.

Китай экспортирует дешевые товары, тем самым, снабжая бедного нищающего американца вещами, которые он в состоянии купить, потому что в Америке деньги стоят втрое, вчетверо дороже. И одновременно, Китай, получая американские доллары за свой экспорт, посылает их в Америку, покупая treasures, государственные казначейские облигации, то есть кредитует американскую экономику.

Связка эта чрезвычайно прочная пока что. Но, она начинает разрушаться. Потому что Китай вложил непосредственно государственные /денежные средства/, прямо и из своих резервов, а так же в виде кредитов государственных банков — других серьезных банков в Китае почти нет. Так он вложил примерно 11 триллионов юаней в то, чтобы строить инфраструктуру новую, вокруг которой будет идти бизнес, и кредитовать население, которое должно покупать товары внутри, на переориентацию, на внутренний спрос. Китай на кризисе — бешеная экспансия

Сванидзе: 20 секунд.

Бялый: Бешеная экспансия в Латинскую Америку, особенно в Африку и Юго-Восточную Азию. Соглашение о свободной торговле, зона свободной торговли АСЕАН-Китай. Он завоевывает рынки гигантские, которые позволят ему вскоре избавиться от этой связки с Соединенными Штатами Америки.

Кургинян: Юрий, можно одно слово…?

Сванидзе: Спасибо.

Кургинян: И все мои очень авторитетные экономисты, бледнея, говорят об одном…

Нечаев: Так это значит, что глобализация нарастает, а не крах ее.

Кургинян: Нет.

Нечаев: Вы сказали равно то, что и я.

Бялый: Нет.

Сванидзе: Прошу — не по одному. Вернее — по одному.

Кургинян: И все мои достаточно влиятельные друзья, экономисты, бледнея, говорят только об одном — внутренний рынок, внутренний рынок, скорее внутренний рынок.

Сванидзе: У меня только одно замечание. Я испугался фразы, прошу прощения. Я испугался фразы — «нищающие американцы». Я боюсь, что наши добросердечные сограждане начнут деньги посылать туда просто.

Кургинян: Нет, нет.

Бялый: Пока не начнут. Они уже не могут потреблять, сколько потребляли. Нет у них возможности.

Кургинян: А за счет чего дешёвые товары?

Сванидзе: Спасибо.

Млечин: Ваша честь, я прошу прощения?

Бялый: Еще одна фраза.

Млечин: Теперь, у нас здесь есть, между прочим, специалист по Китаю реальный. Поэтому, прощу прощения, сейчас очередь Бажанова, а потом…

Бялый: Можно я договорю одну фразу?

Сванидзе: Одну фразу, прошу Вас.

Бялый: Одна фраза. Американцы страшно боятся этого. Они говорят, что до 2017 года у нас еще есть шансы некоторые остановить экспансию Китая экономическими и диверсионными средствами.

Сванидзе: Спасибо.

Бялый: После 2017 уже только война с сомнительным исходом для Америки.

Сванидзе: Екатерина Анатольевна, я Вам даю полминуты. Вы хотели.

Шипова: Хорошо. Первое…

Сванидзе: Прошу Вас. Если Вы нуждаетесь, конечно.

Шипова: Я с удовольствием.

Сванидзе: Насильно я Вам полминуты давать не буду.

Шипова: Я с удовольствием. Первое, по поводу регионализации и глобализации. Вот из нашего опроса 45 % экспертов боится, что будет тенденция к регионализации. Это я так…

А теперь про глобализацию. Смотрите, вопрос же не о том, что глобализация уйдет. В век информационных технологий это довольно сложно. Вопрос, по какому типу она будет?