Суд времени. Выпуски № 12-22 - Сергей Кургинян

Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович. Ваш вопрос свидетелю противоположной стороны.

Млечин: Ну, если мы Леониду Ильичу и за Пугачеву должны быть благодарны…

Паршев: А кто пел на концертах в День советской милиции? Извините.

Млечин: Ну, она родилась с талантом и ее родителям мы должны быть благодарны…

Паршев: Талант был найден…

Млечин: Ее музыкальным учителям. Ну, Леонид Ильич-то здесь причем?

Колпакиди: А за Достоевского мы Николаю I мы должны быть благодарны?

Млечин: Да никому. Ему самому — Достоевскому. Господи.

Сванидзе: Родителям Достоевского.

Млечин: Достоевскому мы должны быть благодарны за его талант. Ну, при чем здесь Николай I? При чем здесь…

Сванидзе: Прошла весна, настало лето. Спасибо Партии за это. Да?

Кургинян: Вы знаете…

Колпакиди: Только ради бога…

Кургинян: …мы говорим о том, что каждое время выдвигает своих певцов. Вот времени мы должны быть благодарны за то, что оно выдвигало высокие идеалы.

Сванидзе: Ну, таким образом, если … если исходить из логики господина Колпакиди, то тогда за золотой век русской поэзии, за Пушкина и… и… и весь его гениальный куст, мы должны быть, действительно, благодарны императору Николаю I.

Кургинян: Мы благодарны времени.

Сванидзе: Спасибо.

Колпакиди: Времени.

Кургинян: Времени. Народу. Стране и строю.

Колпакиди: Строю.

Сванидзе: Спасибо большое.

Сванидзе: Прошу Вас.

Колпакиди: И тем руководителям, которые этим строем руководит.

Млечин: Скоро не будет уже вообще никаких ни журналов, ни газет. Один интернет будет. Замечательно. Это что ж за сравнение такое? Давайте по количеству грампластинок, выпущенных в 70-е годы и сейчас. Сейчас они вообще не выпускаются. Ну, что за сравнения такие? Меняется жизнь. Давайте… В советское время, конечно, стояли за одной книжкой в очереди, потому что других не было. Закрыта была литература, огромное количество. Люди не могли писать. Самые талантливые писали и в стол.

Кургинян: Батюшки!

Колпакиди: Например?

Млечин: И кино. Почему стояли в очереди за кинофильмами? Потому что кинофильм привозился только на Московском кинофестивале. Его можно было посмотреть что-то. А советский хороший фильм так продирался, что не все оставалось-то потом на пленке. Ну, что мы в самом деле так говорим? Не знаю, может, молодые-то люди не помнят, что тогда происходило. А мы-то все-таки помним.

Сванидзе: Вопрос будете задавать?

Млечин: Вы как определяли, что сейчас молодой человек менее грамотный? Не знаю, я вот немножко преподавал в двух учебных заведениях, мне понравились те молодые люди. Они знают значительно больше, чем знали люди моего поколения. И значительно лучше разбираются в жизни. Вы как определили, что они сейчас менее грамотны?

Паршев: Вообще, понятие…

Млечин: Это нелегко определить.

Паршев: …грамотность однозначное — тот, кто пишет с ошибками.

Млечин: Вы проверяли…

Паршев: Да, я проверял.

Млечин: …всю грамотность на территории Российской…

Паршев: Да, именно так — кто пишет с ошибками.

Колпакиди: Это Вам любой учитель скажет.

Млечин: Нет, не надо любой учитель, я спрашиваю… Как говорит Ваш друг Кургинян, факты на стол можете положить? Вот, результаты обследования.

Паршев: Могу Вам показать…

Кургинян: Ой, я не могу…

Паршев: …этот, билборд с рекламой, ну, к новому учебному году, написано буквально — вопрос: «Вы ищите учебник?», но «ищите» через «и». Второе «и». Понимаете, это…

Млечин: Понимаю.

Паршев: …уже проникает, и то, что вот раньше нельзя было представить себе — это грамматическую ошибку в газете «Правда», сейчас это вообще норма.

Млечин: В «Правде» — может быть? Заведующий отделом науки и учебных заведений ЦК КПСС Трапезников в одной записке допустил 28 ошибок. В те времена профессор был.

Паршев: Ну, бывает.

Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, Вам слово.

Паршев: Он же… он же не при Брежневе учился.

Колпакиди: А какая была наука!

Млечин: Если можно… чтобы дать слово еще Мариэтте Омаровне Чудаковой, профессору и доктору наук.

Чудакова: Да, я вот, честно говоря… Сижу с большой печалью здесь. Потому, что я по натуре своей просветитель и довольно много делаю, как я надеюсь, для просвещения — езжу по всей стране, встречаюсь с людьми, книги развожу и прочее. Я думаю, что отсюда люди сегодня уйдут… менее просвещенными, чем вошли. Потому что мы вывалили энергично такие взаимоисключающие вещи, причем столько было лжи сказано, простите, Николай Карлович, на этих трибунах. Эпоха Брежнева, если мы, Россия, которая славилась своими учеными на протяжении XX века, если мы прилюдно заявляем, что Брежнев был высокообразованный человек, тогда дальше ехать некуда. Если мы говорим, что в программе партии правдивые слова о всестороннем образовании, гармоничном,…

Сванидзе: Минута.

Чудакова: …дальше ехать некуда. Я прочту, Николай Петров, всем известный, замечательный, можно сказать, великий пианист, он пишет, как он поступал в консерваторию, что «Я учился в центральной музыкальной школе в 50-е годы и с большой теплотой ее вспоминаю, но не испытываю никаких теплых чувств в отношении своего обучения в консерватории». Он учился как раз в середине 60-х годов, … брежневской консерватории. Вот только к своему любимому профессору. «Когда я, поступив в консерваторию, увидел в расписании 4 часа специальности и 11 часов марксизма в неделю, мне все стало ясно». Понимаете, я тоже училась в … так сказать, в достаточно близкое к этому время, и все, кто учились в брежневское время, они все прекрасно знают, сколько было бессмысленных… политэкономия социализма, забивали голову несуществующим… несуществующей наукой. Что касается замечательного искусства, которое теперь кончилось, Кира Муратова пишет о своем последнем предперестроечном фильме, о «Детях подземелья» Короленко: «Я тогда перечитала массу очерков из жизни бродяг» — там про очень бедных детей — «и досконально изучила материалы. Это был мой последний доперестроечный фильм, на котором я больше всего погорела. В тот момент уровень бреда дошел до того, что не разрешалось показывать трудную жизнь бедняков, даже если действие происходит до революции. Им показалось, что картина вызовет ненужные ассоциации, и в результате меня выгнали с площадки к чертям, картину порезали, дали ей странное название „Среди серых камней“ и положили на полку».

Сванидзе: Завершайте.

Чудакова: Вот брежневское время. Время цинизма полнейшего. Потому что Хрущев был, на мой взгляд, последний утопист. Я готовлю к изданию словарь советизмов огромный, 35 листов печатных, и читала в связи с этим, перечитывала III программу нашей партии, принятую в 61 году на III съезде [XXIII?]. Кажется, что спишь. Но проступает через это вера Хрущева, который этим все-таки руководил, что так и будет: в 80-м году браков не будет по расчету, а все решительно браки будут заключаться по любви и дружбе. Значит … в брежневское время дурнев нема, как говорится, таких уже не было. Полнейший цинизм… и тогда появился анекдот, тут люди не любят анекдотов, а я их высоко ценю… есть очень точные анекдоты. Три, три качества — это анекдот 70-х годов, брежневское время — три качества никогда не даются в одном наборе: ум, партийность и порядочность. У меня в семье было три коммуниста, как я всегда говорю, не считая присутствующих…

Колпакиди: При Ельцине, Вы сказали?

Чудакова: Более честных людей я не встречала.

Чудакова …мой отец вступил в 20 году, веря, в 18 лет, что он идет социальную справедливость завоевывать, мой брат вступил, старший самый брат, на фронте перед боем, и третий, второй мой брат, замечательный ученый, вступил… после смерти Сталина, желая исправлять партию. В 70-е годы ни один человек не вступил в партию идейно.

Сванидзе: Спасибо, Мариэтта Омаровна.

Чудакова: Вот брежневское время.

Сванидзе: Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас. Вопрос.

Кургинян: Пожалуйста, № 31. Я полностью поддерживаю призыв господина Млечина к тому, чтобы быть объективными.

Пожалуйста, № 31.

Сванидзе: Пожалуйста, доказательство защиты.

Это индекс развития человеческого потенциала. Иначеназывается Human Development Index. Индекс развития человеческого потенциала составляется Программой развития ООН. Учитывает бедность, грамотность, образованность, долголетие. Значением индекса определяется уровень развития. Основные градации — очень высокий индекс развития (свыше 0,9), высокий индекс развития (от 0,8 до 0,9), средний индекс развития (от 0,8 до 0,5) и низкий индекс развития (меньше 0,5). В позднесоветское время СССР был страной с очень высоким…