Суд времени. Выпуски № 12-22 - Сергей Кургинян

Млечин: Вот если бы к Вам пришли бы сейчас люди и сказали: «Нам с вами надо взорвать эту студию вместе с людьми». Вы лично пошли бы на это?

Сафаров: Если бы я был заинтересован, то пошел бы.

Млечин: Благодарю Вас, у меня больше нет вопросов.

Если можно, Евгений Янович Сатановский, директор Института Ближнего Востока. Мы, собственно, продолжаем один и тот же вопрос. То, что произошло 11 сентября, было сделано террористами или же это акция США, которые пошли на то, чтобы убить собственных людей. Вот такое у них обычное дельце. Оказывается, есть люди, которые готовы сделать такое и у нас. Вот это для меня большое открытие.

Кургинян: Я хочу сказать, что это передергивание, превращающее научные дебаты в некую разновидность доноса.

Сатановский Евгений Янович — президент Института Ближнего Востока.

Сатановский: Ну, во-первых, безусловно, у нас не научные дебаты, поскольку научные дебаты вообще не производятся на семинарах по терроризму. Там довольно редко говорят люди, занимающие терроризмом.

Кургинян: А истина?

Сатановский: Истина сейчас будет. Истина состоит в том, что, безусловно, генерал Ивашов и Збигнев Бжезинский — где-то близнецы-братья. И я надеюсь, что Леониду Григорьевичу была так же интересна советская империя, как Збигневу Бжезинскому была интересна американская. Исходить при этом, что Ивашов хотел бы для этого взорвать Кремль, а Бжезинский, говоря о том, что катастрофа, если произойдет, то тогда вот и будет, готовил взрыв близнецов… Ну, разведу руками.

Вы знаете, мы все умрем, заявляю об этом вам официально, но это же не значит, что я хочу, чтобы мы это сделали прямо сейчас и в этой студии.

Недоглядели или сделали специально?

Недоглядели, недооценили. Вложив деньги в исламистов в борьбе с дряхлевшим и давно вестернизированным, готовым на раздел сфер влияния Советским Союзом, сделали самую большую глупость, которую могли, в современной истории. Но не в первый исторически раз.

Я рад, что Сергей Ервандович, всё знает про итальянский терроризм. Я понимаю, что селедка — рыба, но не каждая рыба — селедка. И не каждый теракт происходит по итальянской модели.

А то, что мы говорим, так упорно возвращаясь к не имеющему отношения случаю европейского терроризма, заставляет задать вопрос: коллеги, вы кого прикрываете, отводя наше внимание от реальных виновников событий?

Кургинян: Мировой империализм.

Сатановский: То, что вкладывая деньги, оружие, технологии в людей с сознанием 14 или 15 века, которые ненавидели Америку просто потому, что она была Америка. И, кстати, ненавидели христиан уж тоже, как это всегда происходит в радикальном исламистском или исламском мире.

Сванидзе: Исламистском, конечно.

Сатановский: Ага. Ну, давайте будем политкорректными. Но я не Барак Хусейн Обама, поэтому скажу, что сегодня, давайте не будем, в исламском мире исламисты или радикальные мусульмане, или политические радикалы, как хотите их называйте, берут власть, сажают любых, несогласных с ними мусульман, и не только лидеров, но и людей, живущих на соседней улице по принципу джахилии, по принципам неверия.

Сегодня идет великая резня, борьба за власть в этом самом исламском мире. Борьба за то, чтобы он вернулся во времена 12-го века. И удар по Америке был необходим именно для того, чтобы это была победа.

И сейчас вывод из Ирака американских войск будет такой же победой. И если сейчас появится мечеть на «грауд зиро», которой Обама уже сказал «да», то она будет памятником победы бен Ладена и Аль-Каиды над Америкой.

И американская демократия достаточно беспомощна, чтобы это съесть, как, впрочем, и 11 сентября.

Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян: Ну, вот говорится, что «вы знаете, так никогда не бывает». Никогда, это всё чушь, ахинея. Но, простите, в Италии это было? Спрашивают: «А зачем вы нас уводите в Италию? Почему вы наводите тень на плетень?»

Сатановский: Я бы сказал, что Вы прикрываете это.

Кургинян: …Усаму прикрываете, дорогие, отмываете, может быть, действительно защищаете.

Мы не защищаем бен Ладена. Я считаю, что бен Ладен — очень крупная фигура, человек в этом смысле адский и почти гениальный, но это совершенно не значит, что он является героем-одиночкой. Он является частью мощнейшей системы и эта система угрожает миру. И до тех пор, пока мы не начнем разбираться с этой системой и её проектами, а проекта у неё — по глубокому переустройству мира, по сбросу большей части мира в новое средневековье. Вот пока мы не поймем, зачем нужен этот радикальный ислам и кому, и что замыслено, будем беспомощны перед этими людьми. Мы ничего не сможем с ними сделать, как ничего не смогли сделать за эти десять лет.

Вот в книге Даниэла Йоргена «Добыча» показано, как взрывают, уничтожают, организуют конфликты ради того, чтобы перекрыть трубопроводы. Если бы эти картины трубопроводов и терактов соотнеслись, там бы была сомнительная картина. Это академическая книга. Она имеет высочайший статус.

Введено понятие «финансовая война». Скажите, пожалуйста, все эти уже реальные, респектабельные данные, так в какой же примитив надо всё ввести, или как говорил принц Гамлет: «Смотрите же, с какой грязью вы меня смешали».

Сатановский: Сергей Ервандович, чтобы я не сказал, Вам обидно.

Кургинян: Кто сказал, что обидно? Вы прелестно сказали!

Сатановский: Сейчас непрелестно скажу следующее: исходя из того, что Вы прочли и эту книгу тоже, ну, я рад, что Вы опираетесь на неё. Но, к сожалению, я позволяю себе опираться на несколько сотен профессионалов, в том числе из стран Ближнего Востока, которые, если Вы посмотрите не только эту книгу или итальянский опыт, ну, например, сайт Института Ближнего Востока, дают ежедневно оперативную информацию. И поэтому мистические мега-корпорации, занимающиеся оружием, также и наркотиком, а также терроризмом, которые стоят за всем этим, — это, простите, из древних фантастических легенд.

Когда мы говорим о конкретике, давайте говорить о ней. Когда мы говорим о мистике, вы открываете дорогу к бен Ладену, и вы открываете дорогу таким как он. Потому что, вместо того, чтобы бороться с этими людьми, начинаются сказки.

В конечный период Советского Союза, который Вы несомненно помните, мы занимались погоней за этими сказками, мы занимались черт знает чем.

Сванидзе: Вопрос произнесен, он понятен.

Кургинян: Мороз прошел по моей коже. Я только хочу сказать, что я не буду так подробно рекламировать мою организацию, она достаточно известна и является ассоциированным членом ООН и у нас сейчас выходит книга о радикальном исламе с довольно высокими фигурами из Индии. Поэтому разговор о том, что у одного есть организация и она гениальная, а другой — лох из подворотни, это очень дурной тон!

Сванидзе: Спасибо. Состоялся обмен личными мнениями. Сейчас после небольшого перерыва мы продолжим и завершим наши слушания.

Сванидзе: В эфире «Суд времени». Завершаем второй и последний день слушаний по теме: «бен Ладен: террорист № 1 или пешка в Большой игре».

Последний вопрос сторонам: как отразилось 11 сентября на мировых процессах?

Прошу вас, сторона обвинения. Леонид Михайлович.

Млечин: Если можно, я попрошу обоих свидетелей по минуте ответить на этот вопрос.

Мирский: Сейчас, когда была жара в Москве, один мой приятель поехал за город далеко и вот в деревне он разговаривал со старушкой, бывшей колхозницей, которая сказала: «Наверняка, это американцы сделали у нас такую жару». Он говорит: «Как это они могли?» «А как в своё время они колорадских жуков забросили».

Не так давно был опрос населения…

Сванидзе: Обратите внимание, в зале смеха нет.

Мирский: Я обращу ваше внимание вот на что: был опрос людей, которых просили: «А вы не исключаете, что американцы специально завезли СПИД в нашу страну, чтобы отравить русский народ». И около 30 % сказали, что они этого не исключают.

Почему я это говорю? Ведь вопрос задан другой. Вот так это и отразилось. Людям в течение 10 лет после этого взрыва промывают мозги и вешают лапшу на уши, всё время доказывая, что всё, что плохого происходит в мире, это всё виноваты американцы.

Как раз этот взрыв используется многими нашими политологами и депутатами, и журналистами для того, чтобы разжечь этот антиамериканизм. Причем люди не понимают, что это отравляет мораль, отравляет население, потому что ненависть, ксенофобия, ненависть к кавказцам, ненависть к американцам, она приведет к тому, что люди будут и друг друга ненавидеть всё больше и больше. Вот.