Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Вы это имели в виду?!

Rijselman 12.0

— Ты тоже поверил в анти-сербскую пропаганду США и Великобритании? Если так, то можешь называть меня фанатиком, фашистом, нацистом. Заодно можешь обозвать террористами тибетцев или варшавских повстанцев…

Rav 107

— Я понимаю, что ты свою «объективную» информацию черпаешь из весьма объективных российских СМИ, потому что, кроме Сербии, только там отрицают преступления Милошевича в Косово и не только…

Abhaod

— www.liu.edu/cwis/cwp/library/african/2000/1995_05b.jpg

Nessie — jp

— «а затем не признал бы независимость этих поляков в новом независимом государстве Силезия, то вот тут бы я увидел аналогию.

Вы это имели в виду?!».

Ладно, разовьём эту аналогию дальше. Посмотрим: Косово провозгласило свою независимость, кажется, в 1997 году? А когда дождалось признания? Вот, через 10 лет. В таком случае, через 10 лет мы признаем независимость этих сербов из Косово, ОК? Доволен?

Кстати, существует малюсенькая разница между провозглашением независимости в масштабе государства, и провозглашением её в масштабе сотни человек.

Нет, я не считаю, что косовские сербы не имеют права на независимость, только я не вижу смысла немедленно прибегать к терроризму, чтобы эту независимость немедленно, сегодня получить.

Может, следует начать с референдума и посмотреть, сколько сербов в Косово, действительно, заинтересованы в независимости? Потому что может оказаться, что это выбрыки нескольких местных гангстеров, оплаченные человеческими жизнями.

Kroliklesny

— Nessie, Niessie! Бестолковая твоя писанина, увы. Ты основываешься только на статье из GW, а не на реальности. Из Косово албанцы за последние 9 лет выгнали 200 тысяч сербов и тысячи людей других национальностей. О каких гангстерах ты пишешь? Польских партизан гитлеровцы тоже называли «бандитами». Референдум? Предлагаю, чтобы Польша сначала уладила свои проблемы с ЕС БЕЗ референдума, а уж потом других поучала. Весь сербский народ в этом вопросе единодушен. С чего ты взяла, что «Косово провозгласило независимость в 1997»? Что ты имеешь в виду(! Я думаю, что ты совершенный дилетант в этой теме. Извини, у меня нет времени учить тебя истории. почитай на форуме, проблемы Косово мы обсуждали здесь более года назад.

Kijwoko

— «Ладно, разовьём эту аналогию дальше. Посмотрим: Косово провозгласило свою независимость, кажется, в 1997 году? А когда дождалось признания? Вот, через 10 лет. В таком случае, через 10 лет мы признаем независимость этих сербов из Косово, ОК? Доволен?».

Ты предлагаешь повторить историю во всём её богатстве, включая налёты НАТО, на этот раз на… Косово?

Кстати говоря, разве Косово не провозгласило независимость 17 или 18 февраля 2008 года?

Нет, я не верю, чтобы польское правительство 11 лет терпело и медлило с признанием…)

22 марта 2008 года

Карта поляка только для «своих»?

http://media.wp.pl/kat,38168,wid,9719094,w…ml?ticaid=15928

Karta Polaka tylko dla «swoich»?

Правительство готовит список организаций, объединяющих поляков, которые смогут выдавать свидетельства участия в «полонийной» деятельности («Полония» — поляки, живущиt за границей Польши, польская община, прим. перев) тем, кто хочет получить Карту Поляка, — пишет «Nasz Dziennik».

Как следует из информации, полученной газетой, в Белоруссии, например, право выдавать документы, необходимые для получения Карты Поляка, получит только один Союз Поляков, руководимый председателем Ангеликой Борыс.

По мнению деятелей кресовых (кресы — восточные регионы Речи Посполитой, сейчас — земли Украины и Белоруссии) организаций, мы имеем дело с продолжением политики премьера Влодзимежа Чимошевича, состоявшей в разделении поляков на «хороших» и «плохих» под предлогом борьбы с режимом Александра Лукашенко.

Хорошо, когда в Литве один Союз Поляков, но когда два или три, а на Украине — более сотни, что тогда? — спрашивает газета. По её мнению, должна быть какая-то идея консолидации польских организаций на Востоке, потому что существование Карты Поляка и характеристика, данная местным Союзом Поляков, как условие её получения, по определению влечёт за собой создание новой реальности.

«Это серьёзная проблема, поскольку Союз Поляков, который получит такие полномочия, будет обладать реальной властью при выдаче визы, дающей шанс на работу в Польше, вследствие чего его значение, несомненно, в местном обществе возрастёт», — комментирует в «Нашем Дзеннике» доктор Роберт Вышиньский, директор Института Крессов.

22 марта 2008 года

Пётр Гадзиновский

Карта Поляка или Карта Плута?

http://www.voxpopuli.host44.pl/news.php?readmore=102

Piotr GadzinowskiKarta Polaka czy Karta Cwaniaka

Поляк — это звучит ордой. Возвращается Карта Поляка. До 22 июня правительство передаст в Сейм проект закона. Зачем и кому необходима такая карта? Правительство отвечает сквозь зубы. Наверняка, в законе не будет записей о социальных правах, например, о бесплатном медицинском обслуживании, пособиях и пенсиях для польских граждан в других странах, что предлагалось в 1999 году. Бюджета не хватит. Но, подмигивает правительство, мы так напишем закон, чтобы потом только распоряжениями расширять привилегии картовладельцев. Основная цель карты — это укрепление связи с Польшей и усиление национального самосознания обладателей этой карты. То есть предварительный этап для получения польского гражданства. Ценность польского гражданства выросла с мая 2004 года. Потому что польское — значит ЕСовское. Самое позднее через пять лет с таким гражданством можно будет легально работать во всём ЕС. А ещё раньше путешествовать без визы в поисках не всегда легальной работы.

Для кого предназначена эта карта? Поляки из ЕС ею не заинтересуются, потому что европейское — это польское. Поляки в США — тоже нет, потому что они мечтают о карте зелёной, а не бело0красной. Поляки из азиатской части бывшего СССР уже имеют программу репатриации. После разрекламированных пропагандой приездов семей из Казахстана репатриация, однако, кончилась. Соотечественники в Польше относились к казахам хуже чем к москалям. Остаются поляки в Южной Америке. Там гражданство ЕС имеет цену, особенно для молодого поколения бывших эмигрантов.

Ну, и соседние страны: Белоруссия и Украина. Карта Поляка, согласно нынешней версии закона, должна выдаваться особам, родители, деды или даже прадеды которых когда-то были гражданами Польши. То есть гражданами II речи Посполитой. А также, если семья безвозвратно утратила все документы, доказывающие связь с Польшей, в определённых случаях принадлежность к польскому народу может засвидетельствовать полонийная организация. И вот тут-то польскость зарыта.

В нынешней её виде Карта Поляка станет документом эмиграционным. Для граждан Белоруссии, Украины, Молдавии, России. Поскольку на этих территориях в прошлом веке легко было «безвозвратно утратить документы»: война, переселения, сталинский террор, — именно тут легче всего будет получить свидетельство от полонийной организации.

Раздачей «талонов на Польшу» займутся руководители организаций, это, несомненно, укрепит их престиж и авторитет. И приведёт к резкому размножению поляков. правительство премьера Марцинкевича сможет это польское возрождение занести в список своих успехов. «Талоны на Польшу», доставляемые из Варшавы, будут эффективно дисциплинировать полонийные организации. Их получит и станет распределять пани Ангелика Борыс из антилукашенковской фракции Союза Поляков в Белоруссии, но не получит пан Юзеф Лучник, представляющий лояльное по отношению к белорусским властям большинство этого Союза.

До сих пор руководители полонийных организаций распределяли помощь из Польши и места в летних лагерях для детей. Теперь ещё и талоны. Если критерии для их раздачи совершенно произвольны, то какой простор для коррупции! В очередь за талоном на польское гражданство встанут желающие уехать в поисках работы белорусы, украинцы, молдаване. У любого из них может быть польский предок. Сколько польских панов насаждало там польскость, «улучшая породу», сколько полек укрепляло дружбу с украинскими садовниками. А ещё надо добавить украинцев, евреев, белорусов, румын, у которых были предки, имевшие польское гражданство всё-таки II речь Посполита была многонациональным государством.

Карта Поляка, то есть талон на польское гражданство, — это скрытая форма поддержки иммиграции из других стран. Стыдливая. Коррупционная. Хаотичная. И несправедливая. В Польше сейчас живут, работают легально и нелегально более полумиллиона иммигрантов. Славян и азиатов. Почему вьетнамец, легально работающий в Польше, платящий налоги, пополняющий пенсионный фонд для поляков, должен пять лет ждать, дадут ли ему гражданство, а гражданин Украины получит его быстро, потому что сделает себе бумаги, доказывающие, что его прадед был поляком? Получит польское гражданство, чтобы эмигрировать в Португалию. В поисках работы. Вот результат племенного шовинизма, культа исконности.