Суд времени. Выпуски № 12-22 - Сергей Кургинян

Кургинян: Вы можете доказать это в цифрах?

Сванидзе: Спасибо, Сергей Ервандович. Сейчас перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе: В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания.

Повторяю вопрос: Какова реакции экономики России на мировой кризис?

Сергей Ервандович, Ваш тезис.

Кургинян: Вот мой тезис уже прозвучал. Россия, она как-то так скопировала самое худшее. И ей все время казалось, что все будет в шоколаде. Прогресс — он будет до конца. Кризис — преодолены. Капитализм — бескризисный, модель идеальная. И все будет!

Вот в момент, когда они сказали — всё будет, всё будет, всё бу… бу… бу… — и всё рухнуло. Теперь, посмотрите, как рухнуло. Пожалуйста, доказательство № 14.

Материалы по делу.

Внешний долг компаний и банков России.

Кризис выявил крайнюю слабость банковской системы Россиии неспособность большинства наших компаний и банков стратегически планировать деятельность. Для их спасения от банкротства или отъема за долги кредиторами государство в период наиболее острой фазы кризиса истратило более 150 млрд. долл. валютных резервов. При этом, несмотря на массированные государственные вливания денег в банковскую систему, кредитование большинства секторов национальной экономики до сих пор не восстановлено.

Кургинян: Данные Банка России по внешним долгам компаний и банков России, как они именно росли. Это что означает? Что эти люди перешли, они сели на иглу внешних заимствований. Немедленно, все. Они сели на нее, даже имея гигантскую прибыль от нефти, от алюминия, от всего. Экономика оказалась вот в этом состоянии…

Нечаев: А можно справочку? Можно, по этому графику?

Сванидзе: Сергей Ервандович? Как скажете, если скажете…?

Кургинян: Андрей, в принципе, не вполне, но Вам — с удовольствием.

Нечаев: Огромное спасибо. Цифры правильные, только Сергей Ервандович забыл сказать, или не успел, тогда прошу прощения, что 40 % этих займов — это займы госбанков и госкомпаний.

Кургинян: И что?

Нечаев: Собственно, к чему Вы и призываете. Чтобы у нас была сильно зарегулированная экономика.

Кургинян: Нет.

Нечаев: Это первый момент. Нет, это факт. Вот просто.

Кургинян: Нет.

Нечаев: Ну, это факт. Тут нельзя говорить «да» или «нет» — это факт. Просто откройте статистику Центрального Банка.

Кургинян: Какой факт? Что факт? Что я к этому призываю или что это данные государственных компаний? То, что 40 % — это факт.

Нечаев: Что 40 % долгов это долги госбанков и госкомпаний…

Кургинян: Да, да. А то, что я к этому призываю — это не факт.

Нечаев: К усилению которых Вы призываете…

Кургинян: Это Ваша интерпретация.

Нечаев: Призывая нас отказаться от либеральной экономической политики.

Кургинян: Нет. Нет. Андрей, не надо. Передергиваете.

Нечаев: Надо. И второе…

Кургинян: Нет, нет, передергиваете.

Нечаев: Обязательно надо.

Кургинян: Передергиваете, передергиваете!

Нечаев: И второй момент…

Кургинян: Передергиваете!

Бялый: …Но не здесь!.. Это когда в преферанс…

Нечаев: Нет, нет. Это, Сергей Ервандович, как лечение, больно, но надо.

Кургинян: Ну ладно Вам, Андрей. Это не больно, а сладко.

Нечаев: Второй момент, а откуда это возникло? А от того, что мы, в отличие от стран с либеральной экономикой не создали нормальную систему рефинансирования. Поэтому мы гораздо большие суммы правой рукой размещали на Западе, наш Стабилизационный фонд, так называемый, а левой рукой занимали там деньги.

Кургинян: Это правильно.

Нечаев: Что Вы показали.

Кургинян: Это правильно.

Нечаев: Если Вы считаете, что это либеральная экономическая политика…

Кургинян: А это какая политика?

Нечаев: То у Вас очень смутные представления о либерализме.

Кургинян: А Вы хотите сказать — кейнсианская?!?

Нечаев: Это политика, как раз, государственного регулирования…

Кургинян: Кейнсианская!?!

Нечаев: К которому Вы призываете. Она глубоко порочна.

Кургинян: Кейнсианская политика заключается в том, чтобы вывозить деньги из страны?!?

Нечаев: И она глубоко порочна.

Кургинян: Мне совершенно все равно, кто ворует — псевдо-госбанк или частный. Мне главное, чтобы не воровали.

Нечаев: Неправильно.

Кургинян: Мне совершенно все равно, кто выводит бабки за рубеж — частный хорек или государственная компания.

Нечаев: Это правильно. Разница знаете в чем, Сергей Ервандович? Частный банк ворует из частного, из своего кармана, а государственный из нашего общего.

Кургинян: Неееет, нет, нет, нет, Андрей. Нет — это не так, милый. Не так.

Нечаев: Так.

Кургинян: Если б это было так… Но, к сожалению, все иначе. И это надо знать, хотя и больно.

Теперь следующая кривая. Приток в Россию прямых иностранных инвестиций, в млрд. долларов.

Материалы по делу.

Приток в Россию прямых иностранных инвестиций, в млрд. $.

Расходы государственного бюджета-2008, в долях ВВП.

Развитые страны, в среднем — 49,4%

Россия — 28,8%

Кризис показал, что слабая банковская система и малый государственный бюджет не обеспечивают полноценного финансирования развития страны.

Обрушение внешних инвестиций и большие долги компаний, а также падение спроса в результате обнищания населения приводят к стагнации или сокращению производства в большинстве отраслей

Кургинян: Расходы государственного бюджета в 2008 году, в долях ВВП в развитых странах и в России.

Бялый: Вон они.

Кургинян: Андрей, как Вы думаете, в развитых странах мира расходы государственного бюджета больше, чем у нас, или меньше?

Нечаев: Ну, что значит…?

Сванидзе: Сергей Ервандович, Вы сейчас, честно говоря, можете опрашивать своих свидетелей. Но, конечно, и свидетелей Млечина.

Кургинян: Пожалуйста.

Нечаев: Нет, нет. Стоп. Вы не обижайтесь, но вопрос какой-то бессмысленный.

Кургинян: Бессмысленный?!?

Нечаев: В Америке, конечно, больше. В Люксембурге, конечно, меньше.

Кургинян: Понятно, понятно. Вот я хочу сказать, что по данным МВФ, развитые страны, расходы государственного бюджета 49.4 %, а в России 28.8 %. И теперь нам будут рассказывать, что у нас государственная экономика.

Нечаев: Вы про что говорите-то?

Кургинян: Смотрите — о чем идет разговор здесь.

Нечаев: Если Вы — долю в ВВП…

Бялый: Да.

Кургинян: Да.

Нечаев: Тогда рассказываю. У нас 40 %…

Кургинян: Вот это надо было, да…

Нечаев: Консолидированный бюджет, так называемый. В Соединенных Штатах 32 %. В Корее и Японии 26 %…

Кургинян: Доходы…

Нечаев: В скандинавских странах больше, Вы правы.

Кургинян: Кризис показал, что слабая банковская система и малый государственный бюджет не обеспечивают полноценного финансирования развития страны. Обрушение внешних инвестиций, большие долги компаний, а также падение спроса в результате обнищания населения приводят к стагнации или сокращению производства в основных отраслях. Вот в чем урок и констатация ситуации. А теперь я бы попросил Владимира Семеновича Овчинского и Юрия Бялого…

Сванидзе: Я, честно говоря, не знаю, времена-то все кончились. Давайте еще минуту дам, конечно.

Овчинский: Вы знаете, удивительные вещи происходят. Я соглашусь, что мы во многом собезьянничали в экономике. И мы во многом не собезьянничали в системе уголовной политики в условиях кризиса. Парадокс заключается в том, что в условиях, когда весь мир пытался блокировать кризис методами жесткой уголовной политики, а вы знаете, что кризис начался в США с мошенничеств на финансовой ипотеке. И сразу же ФБР стало проводить мощную операцию, которая называлась «Ипотека». Сразу же арестовало более 400 человек, в банковской системе, кредиторов и прочее. И потом пошло это по всему миру. И потом китайцы в 2 раза усилили подразделение по борьбе с организованной преступностью. А господин Берлускони стал проводить мощнейшие антимафиозные операции, ежегодно конфисковать собственности и десятки тысяч объектов собственности…