Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

.

Danzig 74

— «Не повторяй штампов. Потому что вчера немного не хватило, чтобы ты написал, будто евреи пекли мацу на крови младенцев…».

Гммм.

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=5124

Vivec

— «Не повторяй штампов. Потому что вчера немного не хватило, чтобы ты написал, будто евреи пекли мацу на крови младенцев…».

Боюсь, ты совсем не разбираешь в том, о чём пишешь. Украинцы, действительно, совершали жестокие массовые убийства мирного польского населения, это доказанный исторический факт.

1zorro

— А поляки всегда только «хлебом и мёдом»…

Morsick

— Дружочек, противопоставь что-нибудь аргументам на тему того, что делали украинцы, а не заслоняйся в очередной раз идиотским утверждением, которого никто кроме тебя, не считает истинным.

1zorro

— Ты прав, приятель, потому что мы всегда и исключительно «за свободу вашу и нашу»…

Ilaugh

— Наверняка, не те лемки, которые были переселены.

Ryszardrut

— Рекомендую ближе познакомиться с историей резни, которую устроили украинцы из-под знака трезубца (бандеровцы и прочие) в 1942–1943 годах на Волыни и Подоле, а также в восточной Малопольше. Может быть, тогда ты переменишь своё мнение. Это были зверские убийства стариков, женщин и детей — тактика сожжённой земли. За это до сих пор даже Ющенко перед нами не извинился.

Rokets _w

— «Не повторяй штампов. Потому что вчера немного не хватило, чтобы ты написал, будто евреи пекли мацу на крови младенцев…».

Но ведь это правда. так было, есть и будет.

1zorro

— Тебе, Rokets, лечиться надо. у хорошего психиатра…

Janstefan.g

— Украинцы убили более 400 000 поляков, и это факт.

1zorro

— Тебе скоро циферок на калькулятор не хватит…

Rokets _w

— Идиот, значит, ты утверждаешь, что это поляки развязали Вторую мировую войну. А я говорю, что ты гитлеровец и нацист. Так же, как премьер и его Платформа.

1zorro

— Я тебе уже один раз написал. Тебе лечиться надо, если ты не понимаешь того, что написано…

Hummer

— Поляки даже святынь не щадили. В Бещадах уцелели только те, что перед изменением границ были на Украине. Собственность — понятие неотъемлемое, а за кражу надо платить. Требования законные.

.

Michalng

— А объясни, от какой угрозы жизни коммуна спасла украинцев в 1947 году, потому что единственное, что мне приходит в голову, это только она сама:).

Krzych.korab

— Поэтому перестань писать.

Zlomas 1

— Вижу, что знание истории — на нулевом уровне. Целью операции «Висла» было лишить поддержки действующих там украинских партизан. Без этого борьба длилась бы ещё долго и стоила бы многих жертв. В первую очередь, среди мирного населения.

1zorro

— Знаешь что. Такую же «аргументацию» использовали немцы на Замойщине. Так что подумай. Менталитет Кали?

Vivec

— Не «мораль Кали», а твоё незнание разницы между этими в чём-то похожими, а в чём-то очень разными ситуациями.

Прежде всего, поляки на Замойщине не поддерживали партизан, которые совершали бы жестокие убийства немецкого мирного населения — а именно это имело место (по отношению к УПА и убийствам поляков) в случае выселения украинцев.

1zorro

— Выселение мирного населения — это всегда выселение. Если не так, то из-за чего возник весь этот «польский скандал» в Афганистане? Там мирное население тоже поддерживает партизан. Однако право иначе смотрит на такие солдатские эксцессы. Правда, сейчас-то 2008 год…

Mg 2005

— «Выселение мирного населения — это всегда выселение».

Ты страшно смешиваешь все выселения. По глупости или преднамеренно?…

1zorro

— А ты делишь выселения на плохие или хорошие? Хорошие — это такие, когда мы, а плохие — когда нас… Интересная логика…

Tbernard

— Убийство — тоже зло. То есть агрессора можно лишь любезно попросить, чтобы он вёл себя повежливее, потому что если и дальше будет грешить, то не попадёт на небо? Наверняка, не надо было побеждать немцев, убивая их, если достаточно было раздать листочки с десятью заповедями, где написано также «в-пятых, не убий». Тогда они позакрывали бы концлагеря и пошли бы на исповедь и каялись бы. но бандитам пришлось опустить до убийства немцев, да ещё варварски разбомбить их Дрезден.

Dyngos

— Вот именно! Выселения — это трагедия, и украинцы должны получить за них компенсации, но это не отменяет того факта, что операция «Висла» имела свой смысл. Смысл, о котором пишет Zlomas 1.

1zorro

— По мнению немцев, операция на Замойщине тоже имела смысл… так же, как, по мнению некоторых поляков, операция «Март-68»… (речь идёт о государственной политике антисемитизма, которая в 1968 году привела многих польских евреев к вынужденной эмиграции — прим. перев.).

Dyngos

— Пожалуйста, напиши, как следовало, по-твоему, разрешить ту ситуацию, в то время. Не нравится тебе Операция «Висла», так что же взамен?

Шпаргалка:

То и дело возникают вооружённые конфликты. Горная территория, на таких войны всегда бывают долгими, и из-за этого кровавыми (Афганистан, Кавказ, Югославия). Можно упомянуть и о том, что горцы, обычно, люди суровые и упрямые.

1zorro

— Отвечаю: не знаю. Но выселение мирного населения — это такая же подлость, как то, что творили немцы… и не только. Так что надо, по крайней мере, стараться как-то разрешить эту проблему. Во имя будущих дружеских отношений…

Preminger

— Значит, униатская церковь в Польше сейчас вместо бандеровцев УПА-ОУН?

1zorro

— Разговор с тобой — это как диалог между слепым и глухим… Конца не видно, и результатов тоже.

Janstefan.g

— Может, ты греко-католик, и считаешь себя русином, ну, так путь свободен, собирайся и езжай домой.

1zorro

— А ты себя — безмозглым? Тогда греби в Торунь!

Dyngos

— Твои сравнения недостойны, производят впечатление бульварной прессы.

Не рассматривая интересы сторон: Германия, вообще, не имела права нападать на Польшу. Польша должна была отдать Бещады Украине? Тогда бы польское меньшинство бунтовало.

Напиши, что надо было делать, как ты это видишь. Мне тоже не нравится Операция «Висла», но я вижу, что ничего лучшего в то время нельзя было придумать. Если у тебя нет никаких идей, так не критикуй тех, у кого они были, для того времени лучшие из всех возможных.

1zorro

— Недостойные сравнения? Зависит, с какой стороны посмотреть… А за ошибки дедов и прадедов иногда приходится платить. Нравится или нет.

Tbernard

— Скажи это немцам. Если бы они тебя послушались, то им на несколько веков пришлось бы превратиться в рабов, чтобы возместить весь причинённый ими вред вместе с процентами.

1zorro

— Ну, немцы платят и платят. И сидят тихо. Они, по крайней мере, чего-то у истории научились.

Hugow

— Немцы ещё не заплатили за Первую мировую войну, а уже дерут глотку и хотят денег… С ЕС это они гениально придумали — если мы все будем одна фирма, то и уже и платить не надо будет…

Ilaugh

— В 1947 году УПА уже не представляла никакой угрозы. Это были недобитые одиночки, не имевшие никакого значения, никакой поддержки среди лемков, которых потом якобы из-за этой УПА выселили.

Цель была другая. Коммунистическая преступная доктрина по образцу СССР — нельзя оставлять в данной стране национальных меньшинств, собранных в одном месте, надо, на всякий случай, уничтожить их путём рассеяния.

С нынешней точки зрения, это геноцид.

Donawan

— Преступление? Ты не в своём уме, скорее, предусмотрительность, благодаря которой у нас в Польше нет своего «Косово». А все эти массовые компенсации просто нелепы, потому что выселенные получили какое-то имущество в другом месте. А что с имуществом поляков, которое они оставили на Украине, когда их переселили на возвращённые земли. Такой ревизионизм — это открывание ящика Пандоры, не следует нарушать послевоенный порядок, каков бы он ни был.

Ilaugh

— Лишение кого-либо Родины — это одно из самых тяжких преступлений. По современным нормам, это преступление против человечества.

1zorro

— Правильно. Многие — как видно на этом форуме — всё ещё не понимают этого…