Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Hohlik 3

— Ты меня поражаешь, кроме красивых словечек, обрывков статистики, отрицания неприятных фактов (сравнение Мариана Калуского с Бубелем, потому что он неоранжевый? Ого!!!), ничего конкретного.

Что интересно, слова Калуского совпадают с мнением моего друга (он родом из Ивановофранковска, то есть из колыбели оранжевых националистов). Когда в следующий раз буду с ним разговаривать, скажу ему, что он ошибается, что поляк с берегов Вислы разбирается в его делах лучше, чем он сам…

«Да здравствует НАТО! Да здравствуют США! Да здравствует вассалитет!».

Kapitan.kirk

— Какой конкретности не хватает тебе в «моей» статистике, касающейся Украины? И почему официальные и открытые данные хуже данных этого Калуского, добытых неизвестно где, из пальца высосанных? Которого я сравниваю с Бубелем не в связи с отсутствием «оранжевости», а из-за бешеного национализма и конституциональной глупости.

«Большинство православных (90 % населения принадлежит не к Украинской Православной Церкви, а к Русской Правславной Церкви)».

Нет, к ней принадлежит около 75 % православных украинцев (по заявлению самой Церкви, официальной статистики нет). Впрочем, это и так не имеет никакого значения, потому что 95 % поляков — римские католики, но это никоим образом не делает их людьми ватиканской национальности.

Официальную статистику на тему русского языка на Украине я уже приводил на этой ветке, и не только я, и не только на этой ветке. Если у тебя есть какие-то замечания к ней, то приведи другие данные, а не «мне кажется, что, скорее всего, наверняка…».

«восток и юг пророссийские»

Не знаю, что ты имеешь в виду. Во всяком случае, «восток и юг» пока что не отделились, и ничего не слышно о том, чтобы они собирались это сделать.

«Что интересно, слова Калуского совпадают с мнением моего друга (он родом из Ивановофранковска».

Ну, да, конечно, — Франек слышал, как Витек говорил, что Сташек видел… А все остальные данные не имеют значения:-D.

«Когда в следующий раз буду с ним разговаривать, скажу ему, что он ошибается, что поляк с берегов Вислы разбирается в его делах лучше, чем он сам…».

Я совершенно ничего о нём не знаю.

Hohlik 3

— Разговор с тобой не имеет смысла, кроме разбора статистики на первичные элементы я ничего интересного не узнал, умственная акробатика без чего-либо конкретного.

Стоило хотя бы дочитать до конца статью о русском языке на Украине, что самая популярная радиостанция, подавляющее большинство сайтов в Интернете и молодое поколение пользуются, прежде всего, русским языком.

Что восток и юг выступают, скорее, за федеративное государство с Россией, и что НАТО может существенно повлиять на такой сценарий событий.

Pacal 2

— Извините, но если речь идёт о больших числах, то Kirk предъявляет официальную, никем не опровергнутую статистику. А ты, Hohlik3, - эмоции, мнения и взгляды пары человек (допускаю, что ты совершенно не готов серьёзно дискутировать на социологические темы).

Действительно, ваша дискуссия не имеет никакого смысла, потому что ты не замечаешь огромной разницы в силе аргументов (добавлю ещё, что ты правильно понял, что эта разница — не в твою пользу).

Ned _pap

— В Польше люди в быту пользуются языками: польским, немецким, русским, украинским, найдётся, наверняка, немалая группа, говорящая по-арабски, и уж точно есть группы, говорящие на диалектах — с силезским и кашубским во главе. Значит ли это, что отсутствие на польском телевидении программ на этих языках — проявление агрессивного национализма польского правительства?

Будучи студентом, я принимал участие в нескольких международных студенческих встречах — между прочим, по-русски говорили, кроме части украинцев и всех белорусов, многие эстонцы. Значит ли это, по-твоему, что Эстония должна выйти из ЕС и НАТО? А может, к СНГ присоединиться?

Я думаю, что для всех было бы лучше, если бы украинцы говорили на том языке, на каком они хотят, и «стремились» бы к Украине — пример Польши показывает, что это возможно.

Hohlik 3

— Правильно. Вот только западно-националистические власти систематически пытаются вытеснить русский язык с Украины, не признавая за ним статус государственного языка, принуждая дублировать русские (sic!) фильмы. Стремление в сторону НАТО, которое большинство украинцев воспринимает как врага. Все действия оранжевых направлены на разжигание конфликтов, которые могут привести к распаду государства.

При том, что юг и восток традиционно чувствуют свою культурную общность с русскими.

Pimpus 18

— «Так что не бойся, если большинство граждан Украины не захотят в НАТО, то никто принуждать не станет».

Капитан, хорошо, что хоть ты в это веришь. Если бы такое написал кто-нибудь другой, я подумал бы, что он просто глуп.

Kapitan.kirk

— Если речь идёт обо мне, то, пожалуйста, не смущайся и думай обо мне всё, что только тебе придёт в голову. Но перед этим приведи мне пример государства (в смысле «правительства» и т. д.), которое в условиях пост-холодновоенных вступило в НАТО против воли общества или против воли того же общества не хочет из НАТО выйти:-).

Pimpus 18

— А африканские государства тоже могут войти в НАТО?

Что касается воли общества, то на это есть специалисты, например, GW, надеюсь, ты понимаешь? И где же враг НАТО?

Kapitan.kirk

— «А африканские государства тоже могут войти в НАТО?»

Если какое-то захочет, и в то же время НАТО захочет, то почему бы и нет?

«Что касается воли общества, то на это есть специалисты, например, GW, надеюсь, ты понимаешь?»

Я понимаю, что ты до сих пор не можешь освободиться от чекистского взгляда на общественные процессы, согласно которому общество — это сборище глупых, безвольных зомби, старательно исполняющих (иногда по глупости, но чаще за вражеские деньги) всё, что им продиктуют замаскированные закулисные провокаторы. Интересно, что люди, поражённые этой болезнью, никогда не обращают внимания на то, что видят своими глазами, но тратят мной раз всю жизнь в поисках этих тайных центров провокации, ит чем больше их не находят, тем более уверены в их сатанинской хитрости.

«И где же враг НАТО?»

Какой враг?

Hohlik 3

— Смешно, потому что, в таком случае, все инсинуации по отношению к России, согласно твоим убеждениям, безосновательны и иррациональны

.

Kapitan.kirk

— Какие конкретно инсинуации? Потому что я не помню, чтобы я что-то такое писал (хотя, конечно, я могу ошибаться).

Pimpus 18

— Ага, африканские государства не хотят, и НАТО не хочет, так? Ну, во всяком случае, не то направление. И без пафоса на этот раз.

У тебя, если верить тому, что ты пишешь, мировоззрение на уровне Яся из четвёртого класса начальной школы.

Конечно, ничего такого на Западе не существует. Ты выставляешь себя на посмешище и заставляешь сомневаться в правдивости твоих высказываниях. Я понимаю, что у тебя правильное мировоззрение.

Но не можешь ли ты написать что-нибудь на уровне взрослого человека?

Откуда мне знать, какого врага имеет НАТО. Я думал, что ты знаешь.

Никто тебе этого ещё не сказал?

Kapitan.kirk

— «Ага, африканские государства не хотят, и НАТО не хочет, так? Ну, во всяком случае, не то направление. И без пафоса на этот раз».

Во всяком случае, я не помню, чтобы какое-то африканское государство стремилось в НАТО или чтобы НАТО выступило с такой инициативой. Поэтому я не понимаю твой дьявольской иронии;-D.

«У тебя, если верить тому, что ты пишешь, мировоззрение на уровне Яся из четвёртого класса начальной школы. Конечно, ничего такого на Западе не существует. Ты выставляешь себя на посмешище и заставляешь сомневаться в правдивости твоих высказываниях. Я понимаю, что у тебя правильное мировоззрение».

Я не очень понял — какие вещи на Западе не существуют, и почему именно из четвёртого класса??

«Откуда мне знать, какого врага имеет НАТО. Я думал, что ты знаешь.

Никто тебе этого ещё не сказал?»

В данный момент единственным врагом, с которым НАТО (как целое) ведёт вооружённую борьбу, являются талибы в Афганистане. Кроме того, сущесмтвует ещё несколько государств, которые враждебно относятся к НАТО (а иногда и оно к ним), разве надо их тебе перечислять? Россия, во всяком случае, этот список не возглавляет (хотя сама охотно видела бы себя в этом списке);-)…

Pimpus 18

— Ты удивительно мало понимаешь!

Они не хотят (африканцы), НАТО инициативы не проявляло… ну, и прекрасно. О чём тут ещё думать?

И дальше всё те же трудности с «пониманием». Не понимаешь, значит, и проблем нету? Не только тебе это удаётся.