Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Roso l4

— Единственный способ, чтобы остановить казаков перед атакой на демократию и европейское единство. Приоритетными действиями ЕС и НАТО должно быть склонение Украины и Грузии с Азербайджаном к вступлению в демократические структуры, экономические и оборонные, так, чтобы уменьшить советское влияние в Европе и на Ближнем Востоке.

Так и вижу, как афганцы приветствуют гранатами незабвенных освободителей.

В этом тоже видна имперская политика Путин, он, царь России, будет распоряжаться в Европе и решать судьбу суверенных государств, каким путём им идти.

Ведь это предложение нового Мюнхена, Ялты или разделов Польши. В этом москали не имеют себе равных. Видна школа КГБ, интриги, цинизм, жестокость с улыбкой на морде.

Владимир, ты лучше займись Сибирью, которую старательно заселяют китайцы. Придёт день, когда жители Сибири на референдуме проголосуют за перемену столицы. А ты спохватишься, да поздно будет.

Co.doru

— Россия играет лучше, и она права, не желая видеть Украину и Грузию в НАТО. Я, будучи румыном, не хотел бы Украины в НАТО, именно потому, что политика Украины — советская, если говорить об отношениях с Румынией. Я знаю, что для поляков Украина очень важна, но мне кажется, что Украина ещё не доросла, чтобы быть признанной в евро-атлантических структурах. Я хочу иметь хорошего соседа на востоке, но я не хочу иметь нестабильную страну в ЕС и в НАТО.

Kapitan.kirk

— «Я, будучи румыном, не хотел бы Украины в НАТО, именно потому, что политика Украины — советская, если говорить об отношениях с Румынией».

Ну, так, наверное, лучше быть именно с таким государством в одном союзе, чем удерживать на враждебной дистанции? Пример Греции и Турции является однозначно позитивным.

«Я знаю, что для поляков Украина очень важна, но мне кажется, что Украина ещё не доросла, чтобы быть признанной в евро-атлантических структурах».

То же самое ещё несколько лет назад говорили о Румынии, а в 90-х годах и о Польше

«Я хочу иметь хорошего соседа на востоке, но я не хочу иметь нестабильную страну в ЕС и в НАТО»

Членство в этих организациях способствует именно стабилизации.

А что касается самой статьи, то поживём — увидим. Ко всем домыслам в прессе перед конференцией следует относиться скептически, поскольку «контролируемые утечки» в СМИ — это также элемент переговорной кампании.

Hohlik 3

— Расширение сферы влияния вы можете пальцем на карте чертить. НАТО для украинцев — это давний враг, это всё равно, что британцам велеть вступить в СССР, вдобавок 70 % украинцев — это так называемые русские украинцы. Так что НАТО может развалить Украину изнутри. Референдум покажет, кто прав.

Kapitan.kirk

— Боюсь, ты ошибаешься. Ни Украине, ни любому другому государству, никто не «велит» вступать в НАТО. Даже наоборот, чтобы получить право заявить о своём желании вступить в НАТО, следует соответствовать ряду достаточно сложных условий и выразить свою волю самым несомненным образом, например, результатом референдума или решением демократически избранного парламента. Так что не бойся, если большинство граждан Украины не захотят в НАТО, то никто принуждать не станет.

«вдобавок 70 % украинцев — это так называемые русские украинцы».

Уже второй раз на этому форуме встречаюсь с подобным высказыванием.:-)

Почему ты так думаешь? Какие статистические данные или политические факты могут служить доказательством этого утверждения?

Bodzanta _pan

— Cartago delenda est, Карфаген нашего времени (минувшего тысячелетия) находится в Берлине, из-за этого Карфагена погибло 200 млн людей в Первой и Второй мировых войнах. А сколько ещё погибнет? Род немецкий (не путать с человеческим) — наибольшая угроза человечеству.

Hohlik 3

— Конечно, только референдум. Другое дело, что оранжевой клике стремление к НАТО весьма на руку

.

Что касается так называемого русского большинства Украины, то наилучшим критерием был бы разговор с моим другом, украинцем, живущим в России, однако, я опасаюсь приглашать его на этот форум, имея в виду здешний польский патриотизм.

Украинцы с юга и востока чувствуют себя единым народом с русскими, их объединяет культура, родственные связи… а это самое важное.

Kapitan.kirk

— Наилучшим критерием не является ни мнение твоего друга, ни мнение любого другого друга, ни твоё глубокое убеждение, что кто-то «чувствует себя единым народом» с русскими. Факты таковы, украинцами ещё до «оранжевых событий» считали себя 78 % граждан Украины, а русскими — 18 %; это соотношение находит своё отражение во всех политических событиях, какие имели место после провозглашения независимости.

Hohlik 3

— Вижу, ты заешь и любишь только свою статистику, разговор с человеком, знающим все тамошние обстоятельства как свои пять пальцев, — отличный критерий для оценки восточной реальности.

Я искренне сомневаюсь, что ты когда-либо бы на Украине или в России, лично познакомился с нашими соседями… ладно, ОК, вот ссылка на так нелюбимую тобою Википедию.

pl.wikipedia.org/wiki/Język_rosyjski_na_Ukrainie

Поэтому так опасно НАТО для самой Украины.

Kapitan.kirk

— Всё таки и есть — 71 % граждан Украины НЕ пользуется в повседневном общении русским языком (добавлю, что из той же статьи следует, что 67 % пользуются украинским).

Hohlik 3

— Фрагмент текста Мариана Калуского:

«Кремль никогда не позволит, что русская Украина украинизировалась со временем вследствие ассимиляционной политики украинских националистов из Киева. Например, хотя в данный момент 65 % (!) населения Украины в быту общается на русском языке, в апреле 2004 года украинская Национальная Рада по Телевидению и Радио решила, что «все программы телевидения и радио на Украине должны транслироваться на украинском языке» («Gazeta Wyborcza» 24.4.2004).

«Между тем, и хотя бы этот факт это подтверждает, украинские националисты не только отвергают вариант раздела Украины или даже создания федеративного государства — украинско-русского

(о чём говорит восточная и южная Украина), но стремятся к ассимиляции украинских русских (а как протестовали, когда довоенные польские власти хотели ассимилировать польских украинцев!),

Сейчас к власти в Киеве пришли украинские националисты, к которым принадлежит также и Ющенко.

Среди его президентских регалий есть и цепь, состоящая из шести медальонов: с гербами князя Владимира Великого, княжества Галицко-Волынского, Великого Княжества Литовского, запорожского войска и герба Украинской Народной Республики 1917–1920 гг.

На нём висит медальон с золотым трезубцем.

Мы видим, что Украина считает себя наследницей Великого Княжества Литовского, хотя его центр находился в Литве и Белоруссии, а украинские земли, захваченные Литвой в XIV веке, были всего лишь «украинной» областью — приграничной! Это показывает масштаб украинского национализма. И следует помнить, что это примитивный и ввесьма агрессивный национализм XIX века.

Этого национализма боятся все проживающие на Украине национальные меньшинства.

Это подтвердили, например, последние президентские выборы в черновицкой и закарпатской областях, где за Януковича было отдано больше всего голосов на так называемой Западной Украине. В черновицкой области, где живёт много румын, Янукович получил 16,4 % голосов, а в закарпатской области, где много венгров, за него проголосовали 27,5 % избирателей.

Для сравнения, в соседних областях: львовской, иванофранковской и тарнопольской за Януковича голосовали всего 4,7 %, 2,2 % и 2,7 % избирателей.

Но этого факта, это страха национальных меньшинств перед украинским национализмом почему-то никто не заметил. Даже поляки, хотя Польша граничит с Украиной, где живёт и некоторое количество поляков (несколько сот тысяч!)».

«В области внешней политики Украина всё ещё принадлежит к российской сфере влияния. Там живёт 10 млн русских, а 20 млн других её жителей, естественно, в большинстве своём украинцы, говорят по-русски. Большинство православных (90 % населения принадлежит не к Украинской Православной Церкви, а к Русской Правславной Церкви)».

Kapitan.kirk

— Извини, но Мариан Калуский никак не может быть экспертом в украинском вопросе — ну, разве что мы в то же время назовём, например, Бубеля и Тейковского объективными исследователями польско-еврейских отношений, а Ку-Клукс-Клан — организацией, занимающейся теорией и практикой межрасовых отношений.

Hohlik 3

— Ты меня поражаешь, кроме красивых словечек, обрывков статистики, отрицания неприятных фактов (сравнение Мариана Калуского с Бубелем, потому что он неоранжевый? Ого!!!), ничего конкретного.