Братья. История масонства в России - Наргиз Асадова

Что касается внешних форм, все соблюдено. Внутреннее содержание — оно не всем сразу понятно, но, возможно, это вопрос времени и люди начнут задавать вопросы, что означает тот или иной элемент декора, этот мост, эта церковь, эта башенка и потихонечку узнают и внутреннее содержание царицынского дворца.

Н. АСАДОВА: Телефон прямого эфира 363-36-59 — это московский телефон. Я предлагаю вам звонить нам в прямой эфир и задать напрямую ваш вопрос Леониду Мациху. А я пока вы дозваниваетесь, задам вам вопросы, которые пришли к нам в интернете. Ну и как всегда эти вопросы не всегда соответствуют нашей теме. «Насколько верна гипотеза, что основатели масонства, тамплиеры получили влияние от суфийских орденов?» — спрашивает бухгалтер из Москвы.

Л. МАЦИХ: Уважаемый бухгалтер, ничего об этом неизвестно. Да и суфийские ордена к тому времени были в самом начале своего пути. Кроме того, тамплиеры не контактировали с суфиями, они были их идейными противниками по понятным причинам. Я думаю, здесь никакого влияния ни прямого, ни опосредованного нет.

Н. АСАДОВА: 363-36-59, звоните к нам в прямой эфир, задавайте свои вопросы. Еще один вопрос от того же бухгалтера из Москвы: «Что является для масонов источником знания о том, что именно делает Бог и чего он ждет от своих наместников?»

Л. МАЦИХ: Библия, которую они мастера трактовать. Они великие экзегеты, то есть истолкователи, интерпретаторы Библии. И в этом смысле они очень преуспели. Кстати, Ньютон, о котором мы говорили, он, ведь, не только был механик, алхимик, философ, но он был и великолепный интерпретатор Библии. Все другие масонские учителя, например, Николай Иванович Новиков, Шварц — они очень большой вклад внесли в толкование библейских текстов как Ветхого завета, так и Нового. Для масонов самая главная, капитальнейшая книга — это, конечно, Библия.

Н. АСАДОВА: И еще такой вопрос: «Что для масонов есть добро и зло?»

Л. МАЦИХ: То же самое, что и для всех обычных людей.

Н. АСАДОВА: Ну, для всех по-разному, все-таки.

Л. МАЦИХ: Ну, как вам сказать? Нет. Если люди руководствуются библейскими заповедями, то не для всех по-разному. Есть 10 заповедей, которые дают нам некоторые нравственные ориентиры. Вот исходя из 10 заповедей, понятно, что есть добро и что есть зло. А вся, в принципе, масонская этика зиждется на кабалистическом фундаменте, а это все укладывается в очень простую фразу: то, что ненавистно тебе, не делай другому — вот это вся масонская этика.

Н. АСАДОВА: 363-36-59. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр.

Н. АСАДОВА: Александр, задавайте свой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я хотел просто…

Н. АСАДОВА: Ой, сорвался звонок. Александр, еще раз наберите, пожалуйста. Сорвался звонок ваш. Телефон прямого эфира 363-36-59. Звоните нам в прямой эфир, задавайте свои вопросы. Ну вот, вот этот примем. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Андрей.

Н. АСАДОВА: Да, Андрей, какой у вас вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос к Леониду. Извините, этот вопрос будет глупый. Вопрос о городе Филадельфия. Я слышал, что этот город имеет какое-то особое значение для масонов.

Л. МАЦИХ: Совсем не глупый вопрос, Андрей, очень вопрос хороший, на самом деле. Он, правда, не совсем к нашей теме сегодняшней, но вообще о масонах его следовало задать. Филадельфия в переводе с греческого «город братской любви». То есть масоны, отцы-основатели США с самого начала основывали этот город как некоторое идеальное поселение, город, где не будет зла, насилия, лжи. Город, где воплотятся все масонские идеалы. Ну, это не совсем так удалось воплотить, этот город стал обычным мегаполисом со всеми своими проблемами, но название его Филадельфия — греческое. И идеи, которые лежат в его основе, они именно таковы. Это есть город великих мечтаний.

Н. АСАДОВА: Еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Задавайте свой вопрос и представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Передача великолепная, я несколько слушал.

Н. АСАДОВА: А как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктор Степанович.

Н. АСАДОВА: Да, Виктор Степанович.

СЛУШАТЕЛЬ: Я время экономлю. Я полностью солидарен с лектором по поводу восстановления Царицына, но Пугачева поймал Михельсон, а Суворов только довез его в клетке в Москву. Большое вам спасибо за передачу.

Н. АСАДОВА: А вопрос вы хотите задать?

Л. МАЦИХ: Это была реплика.

Н. АСАДОВА: А, хорошо.

Л. МАЦИХ: Как говорил Лукьянов при Горбачеве, «будем считать это репликой». Михельсон и Панин командовали войсками, вы абсолютно правы, Виктор Степанович. А Суворов был отряжен специально от Румянцева. Почитайте хотя бы Пушкина по этому поводу. И именно Суворов-то и его войска поймали Пугачева, и Суворов его лично караулил. Вот, такова была ценность Пугачева и таково было влияние личности Суворова. Поэтому это не очень освещала советская историография, но Суворов внес решающий вклад в разгром пугачевского восстания.

Н. АСАДОВА: Мы об этом поговорим в следующей передаче, которая будет посвящена масонам и российской армии. И главным героем этой передачи будет как раз Суворов. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло, здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я Александр, вот.

Н. АСАДОВА: Да, Александр, какой у вас вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я хотел спросить, такую идею хотел предложить. Может быть, одну из передач имеет смысл посвятить диспуту между вменяемым противником масонства и Леонидом, если это возможно.

Н. АСАДОВА: Мы подумаем на эту тему. А у вас вопрос, может быть, какой-нибудь есть? Может быть, вы и есть тот самый вменяемый противник масонства? Так вы задайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Не-не-нет. Я просто хотел еще, вот, узнать. Какая именно роль Нового завета? То есть как смотрят масоны на Новый завет? Не столько на Ветхий завет, который, как я понимаю, основополагающее влияние имеет на масонов, а Новый завет?

Н. АСАДОВА: Да, отличный вопрос, Александр.

Л. МАЦИХ: Александр, отличный вопрос у вас. И, кстати, вам бы почитать бы еще о масонах дополнительную литературу, вы бы поняли, что вменяемых противников, к сожалению, не так уже и много. Увы. В основном, противники из иной категории. Новый завет с полным уважением рассматривается масонами, но многие из масонов, в том числе, например, и Ньютон, и Новиков, и многие другие, кого мы упоминали, они относились с некоторым сомнением к догмату Троицы. То есть не столько даже к Новому завету, сколько к последующим христианским писаниям, к тому, что называется в Христианстве священным приданием. Догмат Троицы вызывал у них очень большие сомнения. Они полагали, что Иисус, все-таки, был человеком, а Бог — это есть некая субстанция, которая для людей не вполне познаваема. На этой почве антитринитарной, то есть непринятия ими догмата троичности, они иной раз расходились с ортодоксальным католичеством и ортодоксальным православием

Н. АСАДОВА: Вот, кстати, нам Александр пишет: «В Туле есть улица имени Баженова». Того ли Баженова?

Л. МАЦИХ: Наверное, я надеюсь, того. Если Василия Ивановича, так это великолепно, здорово. А он, кстати, он же и похоронен в Глазове Тульской губернии, поэтому это очень уместно. Хорошо, что вы напомнили нам об этом, большое вам спасибо.

Н. АСАДОВА: Да. Ну и естественно нам вопрос задают: почему же так сейчас демонизируют масонов?

Л. МАЦИХ: Видите ли, разве демонизируют только масонов? Всякая власть любая демонизирует всех своих противников, называя их теми словами, которые в этот момент у большинства людей ассоциируется с самыми дурными вещами. Сейчас, например, самое распространенное обвинение — фашистские. И словом «фашистский» мажут всех людей, которые не имеют никакого отношения к этому движению.

Надо было кого-то назначить виноватым. Когда-то универсальным виноватым во всем был дьявол. К концу XVIII века вера в дьявола как универсальную злую силу поколебалось, и тогда и аббат (НЕРАЗБОРЧИВО), и другие люди подумали назначить виноватым, так сказать, каких-то других людей. Масоны на эту роль подходили. Потом к ним подверстали евреев — мы об этом говорили — так возник термин «жидомасон». И надо, ведь, на кого-то пенять за свою глупость, нерадивость, жадность и за все прочие качества? Вот, в этом смысле масоны есть просто универсальный козел отпущения у людей, которые не хотят смотреть на себя в зеркало.