Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

4. А уж по поводу Украины вы достигаете вершин глупости. Если вы не понимаете, что независимая Украина — это фундамент польской восточной политики, если вы не в состоянии понять этой концепции, то самое время вам поискать работу в ближайшем фаст-фуде, а не писать о международной политике.

Cezary krysztopa

— AWS торпедировала «Ямал»?

Память у меня слабая, это правда, но этого я не помню. Разве что речь идёт о знаменитом в своё время световоде. Я бы и сам с удовольствием его выкопал. Газопровод — это, скорее, наказание для нас за то, что мы не позволили построить так называемую перемычку, которая повредила бы интересам Украины.

Cezary krysztopa

— И я надеюсь, что Северный газопровод умрёт натуральной смертью.

Это не сделают для нас ни Москва, ни Берлин. Это сделают лавинообразно растущие расходы. А если «Амбер» нереален, то не из-за экономических, а лишь политических проблем, ключ от которых лежит в Москве.

Cezary krysztopa

— Вы называете извращёнными принципами поддержку свободной Украины, Грузии и белорусской оппозиции?

Если так, то сказать, что я с вами не согласен, — это слишком мало…

Futrzak+

— Единственной проблемой является ПРО, а об этом вы ничего не сказали. Впрочем, я догадываюсь, каково ваше мнение.

«Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес!».

Нет, просто мы пытаемся помешать.

«Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно всё выяснено».

«поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается всё».

России следует простить, Украине — уже нет.

«передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода «Ченстохова».

«Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе».

С Россией следует иметь экономические связи, с Украиной — уже нет. Если это не анти-украинские настроения, то что же это?

PS «Поддерживать шумиху» и «не поддерживать шумиху».

Cezary krysztopa

— И присоединяюсь к Trystero.

r306

— Чтобы понять высказывания пана Яна Энгельберга, надо знать его отношение к Дмовскому и его восточной политике… Futrzak+, о ПРО «консерваторы» уже писали…

.

Cezary krysztopa

— Ах, вот где собака зарыта. Неоэндековское русофильство?

Futrzak+

— Это правда. Звучит знакомо. Откуда эта бессмысленное русофильство?

r306

— Cezary, Бог с ней, с аналитической частью — она во всех отношениях спорная. Однако, в одном пану Яну следует отдать справедливость — нашу восточную политику раздули до невозможности, от неё уже попахивает абсурдом…

Cezary krysztopa

— Вот именно. Я понимаю, что с Россией надо разговаривать, я защищаю этот взгляд, где только можно, но ведь не ценой тех принципов, о которых вы пишете, если я вас правильно понимаю. Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???

Bravo

— Автору.

«За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».

Боюсь, ты ошибаешься, правительство Бузека торпедировало строительство газопровода, соединяющего «Ямал» с газопроводами в Словакии. Польша не могла отказаться от 2 нитки «Ямала», потому что это было записано в международных договорах, правительство Речи Посполитой постоянно требовало строительства 2 нитки «Ямала». Вследствие моей слабой памяти, у меня нет желания читать весь твой, наверняка, интересный текст.

r306

— «Откуда эта бессмысленное русофильство?»

Эээ, не преувеличивай.

Это не вопрос русофильства, потому что пан Ян к русским относится амбивалентно, как к любой другой нации. Это скорее бездумное почитание определенного политического направления. Только и всего.

Так что я предложил бы не возмущаться. За каждое «Ах, предательство!!!» я засчитываю очко в пользу пана Яна — такова парадоксальная форма его статьи

.

r306

— Cezary, утверждая «Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???», ты упустил из виду, что пан Ян предлагает непосредственное присоединение к Северному газопроводу…

Karlin

— «Konserwatyzm.pl» или мышление кириллицей.

Cezary krysztopa

— Bravo! Вот именно, пишешь о перемычке, не так ли?

Bravo

— Ах, автор, зато я прочитал комментарии

))). Хорошо, что не читал остального

.

Cezary krysztopa

— r036, а это обезопасит нас от закручивания газового вентиля при одновременных поставках в Германию?

Stary Wiarus

— Очень хорошие отношения с Россией.

«Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией».

А самые лучшие, конечно, Венгрия, настолько великолепные, что венгерское правительство усадило Шандора Лаборца, офицера коммунистической разведки, обученного в Академии КГБ им. Дзержинского в Москве в 1983–1989 гг, в кресло председателя комитета по безопасности НАТО, координирующего, между прочим, разведывательную деятельность, направленную против потенциальных противников НАТО.

Я так понимаю, что в том же русле хороших отношений с Россией генеральным секретарём НАТО должен стать генерал Дукачевский (руководитель разогнанной WSI — военной разведки)?

r306

— Забавная мысль пришла мне в голову. Кажется, в интервью «Салон24 спрашивает, Ярослав Качиньский отвечает» был задан вопрос о личностях, служащих примером… В ответ прозвучали имена, среди которых был упомянут и Дмовский, с оговоркой насчёт его антисемитских выходок… А о про-восточной политике и о том, что это была основная причина конфликта Дмовский-Пилсудский, — ни слова… Эхе-хе…

Bravo

— Cezary krysztopa, я не знаю, перемычка это или нет, но дело было явно политическое, Россия хотела наказать Украину, уж не знаю, за что, и пустить газ в Европу, минуя украинские газопроводы, а газа даже в двух нитках «Ямала» на это не было.

Emisariusz IV RP

— «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».

Фамилии, кто, кроме премьера БУЗЕКА, несет ответственность за отказ от «ЯМАЛА-II»? Фамилии, АВТОР, и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Это прекрасно сомкнётся с нынешним правительством Гражданской Платформы. Насколько я знаю, тогда хотели непременно подключить Украину, о балтийских государствах разговору не было… теперь мы продолжаемся беспокоиться о балтах и Украине, но ГОРАЗДО БОЛЬШЕ О СЕБЕ. Мы из Польши можем протянуть ответвления балтийским странам и на Украину, но тогда трубопровод должен был бы иметь гигантскую пропускную способность, такая система для многих государств.

Так или иначе, но подобная соединяющая сеть нужна внутри ЕС. Почему ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ? Главное, чтобы сеть не принадлежала Газпрому целиком… тогда никакого смысла не будет. подключим тогда Белоруссию и Украину, чтобы — если что — помочь им с нашей стороны. Трубопроводы должны быть В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Другое дело, что, кажется, только Австрия имеет договор о реэкспорте газа Газпрома. Так? Значит, здесь русские всё равно нас заблокируют. Просто нет спасения, они хотят шантажировать как можно большее количество стран отдельными договорами, а Польшу прямо-таки принудить к ГАЗОВОМУ РАБСТВУ. Белоруссию и Украину они раньше или позже уморят ЕС-овскими ценами на газ, это приведёт к хаосу, их правительства падут. Мы, впрочем, тоже страдаем, а цены не слишком быстро идут вверх благодаря тому, что наш собственный газ их удерживает.

r306

— Cezary, это зависит от того, где будут размещены вентили и кто их будет контролировать

. Ты неправильно меня понял – я вовсе не защищаю Северный газопровод, потомк что уверен, что это нерентабельная инвестиция. Даже за несколько (пару десятков) лет работы не оправдает себя. Я вот только размышляю, кто в этом бизнесе будет самый хитрый и на кого повесят весь дефицит:).

Przedwieczorny