Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Pentagon 8

— Разница огромная, потому что не известно, сколько из 15 Ту-160, которые были бы направлены на Польшу из Кацапостана, пролетели бы больше 50 км и сколько смогли бы долететь до польской границы прежде, чем их сбили бы истребители НАТО или ракеты Patriot. Я уж не говорю о техническом состоянии. Знаете, всякое бывает))). Там гайка открутится, там крылышко отвалится)))).

Hohlik 3

— Ты, видимо, говоришь о металлоломе, называемом F-16, так они даже не в состоянии нормально взлететь с наших аэродромов, потому что песок им мешает, в отличие старых МиГов, хе-хе.

Darthmaciek

— Зато наши механики не пьют тормозную жидкость. Так что если сравнивать готовность F-16 и Ту-160, то я ставлю на наших «Ястребов»…

Hohlik 3

— «Ястребы» — 0.

Darthmaciek

— Определение наших F-16 как «Zero» — правильно, потому что по сравнению с МиГами 23, 27 или 29 они — как японские «Zero», поставленные напротив Breweter Buffalo или Grumman Wildcat…))))

Только Су-27 имели бы шанс на равную борьбу с нашими F-16 Fighting

Falcon Bloc 50… но я считаю, что лучшее качество американских управляемых снарядов

AMRAAM решило бы это столкновение в нашу пользу…

Однако, несмотря ни на что, я всё-таки надеюсь, что до этого никогда не дойдёт….

Kacap _z_moskwy

— А читал ПОЛЬСКИЙ отчёт об учебных боях. Не знаю, было ли это в Польше. И МиГ был совсем не хуже

. А в Германии его, вообще, хвалили. Только не могли оставить, потому что как же доверить обслуживание «врагу» НАТО ))).

Matrek

— Да, ты читал отчёт о симулированных боях, между пилотами, которые годами летали на МиГ-29 и знали их, как свои пять пальцев, и пилотами, которые всего за несколько месяцев до этого пересели на F-16. И результат этих боёв был такой, что если МиГи выиграли (по очкам) на дальних дистанциях, то в ближнем бою были несравнимо хуже.

Mrzorba

— F-16 — это не современный истребитель, а конструкция 1970-х лет, предназначенная для борьбы со странами Третьего мира. Русские уничтожили бы их ещё на аэродромах. Они не могут, как МиГи или шведские Грипены стартовать с шоссе и прятаться в лесу, так что являются легкой целью для ПВО…

Pcx

— БРАВО, наконец, кто-то сказал правду о металлоломе типа F-16!

F-16 — чудо техники, летел неделю из Америки! Хе-хе…

Zarat.hustra

— Зато — в отличие от Грипенов и МиГов — они вполне оперативные, многофункциональные самолёты на современном поле боя. А ни МиГи, ни Грипены таковыми не являются. Грипен же из-за своих супер-слабых двигателей не нужен никому, кроме Швеции, поэтому за столько лет его существования на рынке никто не купил его, кроме ЮАР. Не говоря уж о том, что на радарах Грипен светится, как морской маяк, что очень любезно с его стороны.

Scibor 3

— Тебя, наверняка, удивит тот факт, что средний час безаварийной работы этих «ястребов», находящихся на польских аэродромах, точно такой же, а то и меньше, чем у стареньких МиГ-29. Вдобавок с каждой аварией нам пришлось бы обращаться за помощью к дяде Сэму.

Darthmaciek

— Это дело известное, что русское вооружение делается по принципу «gniotsa, nie lamiotsa», потому что, прежде, чем противостоять врагу, сначала оно должно выдержать рядового Ивана… но когда самолёты уже в воздухе, то ВСЕГДА американские оказываются лучше… вдобавок наши F-16 для наших механиков новые, и должно пройти какое-то время, пока персонал к ним приладится. Тогда и готовность улучшится.

А если МиГ-29 сломается, где нам взять запчасти? Мы же их не производим… Нет, нам приходится получать их из страны нам недружественной… а потенциально даже враждебной.

Hohlik 3

— «должно пройти какое-то время, пока персонал к ним приладится».

Ну-ну, пусть прилаживается быстрее, чем части устаревшего «ястреба».

Эти новые (старый металлолом) F-16 должны были стать следующим поколением боевых самолётов, а они даже не являются приличной альтернативой для старых МиГов. Ха-ха. Сравнение Су-27 со старыми F-16 — просто недоразумение.

Kapitan.kirk

— Действительно, совершенное недоразумение. Имеющиеся у Польши F-16C/D Block 52+ почти на целое поколение современнее не модернизированных Су-27, произведённых на переломе 80-90-х лет, они составляют основу российской тактической авиации (до сих пор Су-27 производились только на экспорт, а также модернизировали 4–6 штук для собственных потребностей). Сравнение с Миг-29А 9.13, вообще, невозможно, поскольку нет такой тактической или технической характеристики, по которой бы этот самолёт не уступал «Ястребам», причём значительно.

Предлагаю немного почитать или заглянуть на форум GW «Militaria»:-).

Hohlik 3

— Ага, только ты цитируешь очередного «эксперта» вместо того, чтобы заглянуть в профессиональные источники. Жаль тратить время на дискуссию с тобой.

Kapitan.kirk

— А мне не обязательно читать «профессиональные источники», потому что я сам в них пишу:-P.

Pentagon 8

— «Сравнение Су-27 со старыми F-16 — просто недоразумение».

Из тебя такой же «русский эксперт», как из меня лётчик-истребитель. Я совершенно не согласен. Видишь ли Су-27 был сконструирован для того, чтобы противостоять F-14, F-15 и F-16 (прежде всего, F-15, а F-16 ещё лучше). Чтобы противостоять и быть их советским аналогом. Что не означает, что он намного лучше. Он на том же уровне. Напомню, что F-14 и F-15 — это старые конструкции, старше, чем первые версии F-16. Поэтому… ситуация спорная.

Hohlik 3

— О высоком уровне российского вооружения свидетельствует сумма продаж — на втором месте после Америки, так что определения типа «металлолом» — обычный дилетантизм и невежество.

Pentagon 8

— Металлоломом я называю то, что есть в российском арсенале. Потому что это металлолом, который не ремонтировали уже 15 лет. Зато за деньги от индийских и китайских покупателей можно иметь всё. Су-27 на класс хуже, чем F-16. И Путину в случае конфликта — ку-ку. Эх, если бы у нас ещё были F-22, получили бы вы по заднице, кацапы, так. что ого-го)))).

Topol — m

— Ты ошибаешься, Пентагон, F-16 никогда не был, не есть и не будет лучше, чем F-15. F-16 был создан как дешёвое дополнение к дорогим и современным F-15 (на 1 F-15 должно было приходиться по 2 F-16). Су-27, в свою очередь, был создан как противовес для F-15 и оказался лучше него, в зависимости от параметров, от 10 % до 20 %. Таково было положение на 1985 год. С тех пор F-15 и F-16 были многократно модернизированы, главным образом, с целью расширения применения воздух-земля, из-за чего они стали тяжелее и менее маневренными, чем изначальные версии. На сегодня, если бой истребителей не разрешится на дальних-средних дистанциях (на что есть шанс при большом количественном перевесе янки), то Су-27 в бою на ближней дистанции эти американские игрушки порвёт на кусочки.

Mrzorba

— F-16 могут быть остановлены, особенно в воздухе, одной командой из Пентагона. Только евреи всегда сами программируют свои американские приобретения. А нам на это дядюшка Сэм не дал согласия!

Scibor 3

— Смотрите-ка, а я всегда думал, что вооружение затем и создаётся, чтобы не гнулось, не ломалось, но ты убедил меня, что его делают для того, чтобы оно лежало в безопасности в серванте за стеклом между фарфоровыми безделушками. Спасибо за объяснение.

Если ты пишешь о преимуществах, то перечисли их. Обычно было так, что сражались с людьми, которые драться не хотели (или не умели), а чаще всего при большом численном перевесе. Тогда даже самое лучшее вооружение не поможет.

«вдобавок наши F-16 для наших механиков новые, и должно пройти какое-то время, пока персонал к ним приладится».

Надо же. я слышал, что только на днях польским механикам позволили исправлять мелкие аварии. А ты такое сообщаешь!

«А если МиГ-29 сломается, где нам взять запчасти? Мы же их не производим… Нет, нам приходится получать их из страны нам недружественной… а потенциально даже враждебной».

К МиГам у нас большой запас запчастей. Глядя на цены, недорого можно купить ещё запасец. Что касается враждебности. Я как раз больше боюсь слона, который валится, чем того, который встаёт на ноги.

Tu -166

— «Глядя на цены, недорого можно купить ещё запасец».

И где можно купить эти запчасти? Где, кроме как у производителя, можно достать их? В Интернет-магазине? У тебя есть какие-то доказательства того, что «к МиГам у нас большой запас запчастей»?

Dzielanski

— А расходы на содержание МиГ-29? В Интернет-магазине запчасти к МиГу, скорее всего, не купишь. Что касается более раннего поста, его писал дилетант, вот и всё. венгры избавились от своих МиГ-29, отдали их задаром и объявили конкурс на одномоторный истребитель (одномоторный, а значит — западный; русские одномоторных самолётов не производят). Причина такого решения? Они подсчитали, что так будет дешевле.