Книга интервью. 2001–2021 - Александр Маркович Эткинд

предвидели.

Знаете, я один дополнительный вопрос задам: а кто-нибудь в это время разговаривал с представителями белых, с украинским правительством, с правительствами стран Прибалтики и Закавказья? Или это был разговор только с большевиками?

Сам Буллит разговаривал в Москве только с большевиками, но представители белых были в это время в Париже, лоббировали свои интересы. Они позже узнали o миссии Буллита, он упоминается в переписке белых лидеров с неприязнью. Еще бы, они хотели сохранить империю, а тут американцы выступают вместе с большевиками за какое-то самоопределение. Для Буллита переговоры с белыми были следующей задачей после переговоров с красными. Все-таки союзники разговаривали с Москвой, они решили разговаривать с тем режимом, который контролировал российские столицы. И англичане и американцы финансировали и снабжали оружием избранные ими формирования – Деникина, Колчака и т. д. Эта помощь шла очень ограниченно, у белых в Париже была незавидная судьба, с ними не очень разговаривали. Внимание было обращено на неведомый социалистический эксперимент, который неизвестно чем закончится. Люди там говорят очень правильные слова, но льется море крови, будущее неизвестно, давайте поймем, к чему все это приведет, и начнем разговаривать. А по идее следующей мирной конференции, в Осло были бы представители всех вооруженных формирований, от Маннергейма до кавказских и сибирских лидеров.

Так что было бы, если…

Да, представим себе, что было бы. По выкладкам Буллита, на территории бывшей Российской империи существовали бы 23 новых государства, включая большевистскую Россию. Она состояла бы из нескольких губерний вокруг Москвы и Петрограда. Все остальное – 23 государства, например Сибирское государство, несколько государств на Кавказе, Средняя Азия. В тот момент в Ташкенте большевики арестовали американского консула. Единственным материальным итогом миссии Буллита было то, что ему удалось освободить этого консула в далеком Ташкенте.

Еще и Южнорусское тогда бы было государство с донскими казаками и с кубанскими.

Да, было бы какое-то казацкое царство. И так далее, не будем все перечислять. Они бы все были разные, политически разные, механизмы правления были бы разные, конституции. Наверное, их бы заставили принять какие-то фундаментальные документы в духе Лиги Наций.

Тогда бы и остров Крым был, на тот момент было такое крымско-татарское правительство вместе с белыми.

Ну, значит, так и было бы, наверное, они бы были независимы от Украины. Они бы все были разные, они бы все тяготели в своей торговле, дипломатических отношениях, военных союзах к разным государствам. Ну, Сибирь взаимодействовала бы с Японией и Америкой через Тихий океан. Это давняя мечта русских анархистов – сделать Сибирь новой Калифорнией. Но Средняя Азия, естественно, взаимодействовала бы с Персией и т. д. Север, Финляндия и балтийские государства лавировали бы между Великобританией и Германией. Польша была на деле создана Версальским договором, но поляки еще об этом не знали.

Украину тоже не будем забывать.

Я думаю, это была бы очень большая Украина. А в общем, новое созвездие государств, которые в конечном итоге были бы приняты как самостоятельные члены в Лигу Наций. И Лига Наций, как Вильсон того и хотел, вершила бы дела всего мира, регулировала бы конфликты между всеми, в частности и этими государствами. Все эти государства развивались бы по-разному: торговали бы между собой, воевали бы. Между ними были бы огромные границы, не защищенные на тот момент.

Ну да, Украина же воевала, например, с Польшей за Львов в то время, не только с большевиками.

В общем, это все был бы совершенно другой мир. На всех пространствах Северной Евразии мир был бы другим. Ну и глобальный мир бы развивался иначе. Смотрите, не прошло и года, как американский сенат проголосовал против проекта Лиги Наций, и США так и не вошли в эту Лигу. Еще при живом Вильсоне его мечту обрекли на провал, и отчасти поэтому Лига Наций так и не приобрела той политической силы, которую могла бы иметь. Отчасти поэтому в конце концов пришли к власти именно те силы, которые ненавидели Версальский договор, и в Германии, и в сталинском Советском Союзе. Они ставили своей политической целью и месть, и компенсацию, и переделку мира так, как будто бы этого Версальского трактата не было. И Лига Наций ничем не смогла этому помешать, в частности, потому, что Америки в ней не было. Но если бы Лига Наций могла похвастаться таким геополитическим успехом, как замирение Северной Евразии, то и в американском сенате, возможно, судьба Лиги Наций была бы другой. Можно, например, представить себе треугольник, состоящий из Японии, США и гигантской неосвоенной Сибири. Она нуждалась в беспрецедентных инвестициях, индустриализации, по сути дела, в экономической колонизации, но была бы независимым государством. Это было бы великое дело и для Америки, и для Японии. Может быть, не началась бы Великая депрессия. Может быть, не начались бы трения между Америкой и Японией. Может быть, не было бы Пёрл-Харбора. Всего этого, естественно, в 1919 году никто не знал, не ожидал. Но Буллит делал все для того, чтобы этого ужаса, который нес ХХ век, не было бы. И в целом он этот ужас предвидел.

Ну что ж, вот такую картину нам нарисовал Александр Эткинд о деятельности Уильяма Буллита, о его миссии в Москву. Ну, мы знаем исторически, что эта миссия не удалась. И я думаю, что мы дальше уже поговорим о том, почему она не удалась и что было дальше. Вот я вынужден вам возразить, почему бы это никогда не состоялось. Независимо от того, одобрил бы Вильсон эту идею или нет, у нас есть некий исторический эксперимент. Ну, например, три государства Закавказья, которые не получили, в отличие от трех стран Балтии, прямых гарантий Запада, сколько они простояли? Они были захвачены методами гибридной войны: сначала восстание, потом приход Красной армии; восстание – приход Красной армии. И последней пала в 21‐м году Грузия. Так и РСФСР все время вела с Украиной переговоры, и в то же время шла опять же гибридная война. Так что, мне кажется, Владимир Ильич Ленин подобное соглашение бы никогда не соблюл.

Это наверняка так. Он так впоследствии и оправдывал эти свои переговоры с Буллитом, говорил, что, конечно, мы бы это соблюдали только в той мере, в какой это отвечало нашим интересам. Мы бы усилились, мы бы окрепли, мы все это опровергли бы, вернули бы назад. Мой конечный вывод в том, что история продолжалась бы в любом случае. Почему проект Буллита не получил одобрения Вильсона и Лиги Наций? По чистой случайности. Вот именно