Коса и камень. Зелот о Масонстве (сборник) - Евгений Щукин

Виктор Ерофеев: Наш слушатель задал важные вопросы. Что касается Моцарта – это масонская?

Дарья Лоторева: Действительно, считается зашифрованное масонское произведение. Я хотела сказать о символике, дело в том, что действительно…

Виктор Ерофеев: Почему она играет такую большую роль в масонстве?

Дарья Лоторева: Потому что в ней зашифрованы все их понятия философские, которыми они оперируют. Причем символика чрезвычайно обширная, зависит от того, какая система используется масонами, их тоже много разных. Зависит от того, в какую степень посвящен масон, он тоже использует свою символику. Мне кажется, смысл этой символики в том, что она, во-первых, очень аллегорична, во-вторых, она бесконечна. Человек может в определенных рамках искать новый и новый смысл в этой символике. Может быть поэтому оперу Моцарта называют нерасшифрованной, потому что конца расшифровкам может и не быть.

Виктор Ерофеев: Владимир Иванович, Керенский был масоном? Та идея спасения Россию через Временное правительство и выступление большевиков – это были масонские выступления?

Владимир Новиков: Это была попытка использовать устоявшиеся формы для нужд политического заговора. Потому что в России у нас, конечно, все понимали, что будет революция, все готовились к революции. У нас наиболее близкая великая революция – это была итальянская, Гарибальди был великий мастер Великой ложи Италии и всю эту форму заговоров пытались применить в России. Действительно были масонские ложи. Это были ложи Керенского, так они и назывались. Международным масонством они не были признаны, потому что типичных для масонов структур не было, там было две степени – мастер и ученик. Причем сначала были ученики, а через год автоматически становился мастером. Привлекались исключительно люди, которых можно использовать для нужд политической борьбы. Получилось эффективно. Все Временное правительство первого созыва были люди из этих лож.

Виктор Ерофеев: Ольга из Москвы нам звонит. Ольга, вы бы хотели стать масонкой, скажите нам, пожалуйста?

Слушательница: Может быть, если бы даже и хотелось, не получилось в России, насколько я знаю, женщин у нас не берут.

Виктор Ерофеев: Евгений, это правда?

Евгений: Точно не берут.

Виктор Ерофеев: А почему не берете женщин?

Евгений: Масонство управляется сводом из 25 нерушимых законов, один из них это то, что исключительно мужское членство, в каменщики женщин не брали в средние века.

Виктор Ерофеев: Скажите, пожалуйста, у вас есть международные связи в российском масонстве? У вас есть возможность ездить на международные встречи, общаться, корректировать ваши программы?

Евгений: Программы автономны в каждой стране, каждая великая ложа суверенна и независима. А международные связи есть, они существуют в рамках признания, то есть признанных регулярных Великих лож. Мы, естественно, обмениваемся делегациями, посещаем праздники друг друга и каждый из нас имеет право, если путешествует за границу, имеет право входа на регулярное собрание любой ложи.

Слушательница: Я как раз хотела задать вопрос Евгению. Женщинам нельзя быть масонами, но, по крайней мере, читать масонство им можно. В связи с этим в начале передачи вы обсуждали, почему в России негативное отношение к масонам. Мне так кажется, что из-за того, какая информация представлена на российском книжном рынке. Максимум, что есть – это очерки историков, которые масонами не являются. Я хотела спросить у Евгения: есть ли в России какие-нибудь книги, написанные масонами о масонстве? Или если нет, то какая перспектива у всего этого. И согласен ли он с таким постановлением, что такое негативное отношение из-за ложной информации, которая находится в литературных источниках?

Виктор Ерофеев: Как приятно иметь дело с умными слушательницами. Я бы ее в виде исключения все-таки принял бы в масоны.

Евгений: Мы над этим обязательно подумаем. Я полностью согласен с мнением, которое высказала Ольга. Потому что действительно катастрофически мало литературы. Мы малочисленны, как я уже сказал, а во-вторых, мы как российские, как русские, мы достаточно ленивые, но правда, любопытные. Мы пишем книги, а они у нас лежат в столах. Наши издательские программы в течение многих лет буксуют. У меня в столе лежат пару тысяч страниц, которые надо было бы издать, но мы испытываем с этим постоянные проблемы.

Виктор Ерофеев: Между прочим, я должен вам признаться, если выйти на сайты, где можно прочитать про меня, то первое, что вы прочитаете, что я тоже член масонской ложи. Кстати говоря, мне звонят иногда люди и спрашивают, так ли это. Наверное, Евгений должен это опровергнуть, потому что я не член московской ложи, но она мне всегда была интересна. Кстати говоря, Дарья очень интересно сказала о том, что люди, которые интересуются с Европой, связаны с Европой, имеют какие-то европейские духовные корни, безусловно, попадают в поле интереса к масонам. Загадочная яркая организация, в которой состояло огромное количество гениальных, ярких людей. Кто состоит в масонской ложе, могли бы вы перечислить?

Дмитрий Харитонович: Всех, разумеется, нет. Начиная с Новикова. Первый просветитель на Руси, безусловно, Радищев, безусловно, крупнейшие деятели 12 года, я пишу о стычке, кстати, одной из первых стычек масонства и антимасонства, один из самых омерзительных деятелей русской истории Растопчин, антимасон активный и Кутузов, достаточно известный активный масон. И Суворов был членом «Трех глобусов», «Трех шаров» берлинской ложи. Все действительно знаменитейшие, и все они в книге Иванова называются, включая и Суворова, погубителями России. В этой антимасонской литературе действительно так случается.

Виктор Ерофеев: Василий звонит с мобильного. Василий, ваше отношение к масонам?

Слушатель: Здравствуйте. У меня личного отношения к масонам нет, нейтральное отношение. У меня вопрос такой, два вопроса. Первый вопрос: франкмасон – это то же самое, что масон или нет? И второй вопрос основной: символ – пятиконечная звезда Соломона, далее этот символ был и до настоящего времени есть у некоторых государств – у советской России, у Соединенных Штатов и у масонов пятиконечная звезда как будто один из символов. Вот эти три символа они между собой как-то связаны или нет?

Дарья Лоторева: Франкмасоны и масоны – это одно и то же, не будем вдаваться в сложности. Но в настоящее время масоны, потому что каменщиков оперативных нет. Теперь по символике. Красная звезда, пятиконечная звезда встречается в масонской символике в зависимости от разных степеней, в которые посвящен человек, она означает разные вещи. Я хотела бы в этом смысле сказать об источниках, почему эти звезды распространены, потому что действительно масоны взяли то, что было создано до них, в частности, ту же кабалу, почему связывают к тому же масонство и еврейскую культуру, еврейскую традицию. Просто они наполнили другим смыслом, своим смыслом, который они долго изобретали, долго шлифовали, основываясь на христианской мистике. А что касается пятиконечных звезд на Красной площади, то я бы связала с поздним уже розенкрейцерством в 20 веке, которое существовало в России. Они же разрабатывали эту символику.

Виктор Ерофеев: А как тогда понять, большевики взяли красную пятиконечную звезду откуда?

Дарья Лоторева: Я думаю, что именно из этого источника.

Виктор Ерофеев: Евгений, скажите, пожалуйста, если бы в одном предложении сформулировать задачу, которая стоит сегодня перед масонами в мире, то в чем эта задача?

Евгений: Это неоднократно формулировали на протяжении трехсотлетней истории масонства. Это некоторым эта фраза кажется лицемерием, некоторым слишком общей, но это действительно так: масонство берет хороших людей и делает их еще лучше.

Виктор Ерофеев: А что с плохими?

Евгений: Плохих не берет в свои ряды. При этом среди внешнего окружающего мира масонство занимается просвещение и благотворительностью.

Виктор Ерофеев: А почему тайное? В Штатах все равно тайные ложи.

Евгений: Я поспорю здесь с вами, потому что определение «тайный» к масонству не подходит. Мы совершенно официально зарегистрированы как общественная организация российскими соответствующими органами, у нас есть официальная сайт, у нас есть адрес, у нас есть почтовый адрес. Любой желающий интересующийся может к нам обращаться. Пожалуйста, нашли меня, пришел я.

Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Юрия из Петербурга, он уже давно ждет. Юрий, ваше отношение к масонству и ваш вопрос?

Слушатель: Добрый вечер. Я человек нерелигиозный, но поскольку эта тема занимает умы многих людей, мне она тоже интересна. Я хочу изложить свою теорию. Как известно, императором Титом был разрушен второй храм, построенный царем Соломоном, а христиане и вообще религиозные люди очень любят опираться на пророчество Исаий. В пророчествах Исайи, в частности, сказано, что мир на земле наступит тогда, когда перекуют мечи на орала когда над Иерусалимом появится радуга и не поднимет лев лапу над ягненком и так далее. Но при этом не в оригинале сказано, что это случится когда возродиться третий храм. Но третий храм невозможно построить, поскольку на нем рабы построили, на фундаменте этого храма мечеть Аль-Аксы, поскольку приснилось во сне, что был там. Поэтому я думаю, что тамплиеры, когда участвовали в походах, они неслучайно назывались тамплиерами и храмовниками, они мечтали возродить этот храм и неслучайно они взяли символами мастерок, циркуль и прочие вещи, которыми должны были возродить и дать человечеству мир на земле.