Коса и камень. Зелот о Масонстве (сборник) - Евгений Щукин

Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Юрия из Петербурга, он уже давно ждет. Юрий, ваше отношение к масонству и ваш вопрос?

Слушатель: Добрый вечер. Я человек нерелигиозный, но поскольку эта тема занимает умы многих людей, мне она тоже интересна. Я хочу изложить свою теорию. Как известно, императором Титом был разрушен второй храм, построенный царем Соломоном, а христиане и вообще религиозные люди очень любят опираться на пророчество Исаий. В пророчествах Исайи, в частности, сказано, что мир на земле наступит тогда, когда перекуют мечи на орала когда над Иерусалимом появится радуга и не поднимет лев лапу над ягненком и так далее. Но при этом не в оригинале сказано, что это случится когда возродиться третий храм. Но третий храм невозможно построить, поскольку на нем рабы построили, на фундаменте этого храма мечеть Аль-Аксы, поскольку приснилось во сне, что был там. Поэтому я думаю, что тамплиеры, когда участвовали в походах, они неслучайно назывались тамплиерами и храмовниками, они мечтали возродить этот храм и неслучайно они взяли символами мастерок, циркуль и прочие вещи, которыми должны были возродить и дать человечеству мир на земле.

Виктор Ерофеев: Дмитрий Эдуардович хватается за голову. Почему вы хватаетесь за голову?

Дмитрий Харитонович: Отвечу: потому что вокруг тамплиеров есть некие неприличные слова, которые в приличном обществе историков произносить нельзя. Одно из этих неприличных слов – это, извините за выражение, Дэн Браун. Мои аспиранты, вышедшие из армии, могут со вкусом изъясняться на ненормативной лексике, но Дэн Браун – таких слов они не знают. Почему? Потому что вокруг несчастных тамплиеров навертели столько всяческой ерунды. Не было это.

Виктор Ерофеев: Скажем только спасибо за то, что он возбудил интерес к некоторым аспектам культурной жизни. Сергей звонит нам из Подмосковья. Сергей, ваше отношение к масонам?

Слушатель: У меня не отношение, у меня вопрос. Все слушатели спрашивают, что не хватает литературы, написанной непосредственно масонами. У меня вопрос к участнику: Евгений, книжка Кристофера Найта и Роберта Ломаса, что вы о ней можете сказать? Ваше личное мнение?

Евгений: Мое личное отношение к ней – очень смешанное. Потому что, с одной стороны, она интересна, с другой стороны, она тоже отдает неприличным словом Дэн Браун, хотя написана она английскими масонами, но среди масонов тоже встречаются люди, увлекающиеся авантюризмом от истории.

Виктор Ерофеев: Интерес очень большой, много сообщений на пейджер. Нина Олеговна пишет: «Просьба ведущего и гостей прокомментировать книги про масонство Юрия Юрьевича Воробьевского и дать им оценку».

Евгений: Насчет Воробьевского, показательнее всего мнение о нем православной общественности, как я могу судить по форуму Кураева. Его никто не признает, во-первых, носителем истины, во-вторых, носителем идеологии. Воробьевский скандальный журналист, таковым был всегда, таким и останется. У него совершенно спорадический набор из различных источников фактов, которые он пытается приспособить под идеологическую концепцию, которая в конечном итоге оказалась невостребованной даже ультрарадикальными кругами.

Виктор Ерофеев: Владимир Иванович, у меня к вам вопрос, связанный с историей. Этот вопрос, между прочим, повторяет Дмитрий, наш слушатель, на пейджер: «Роль масонов в России 19 века, интересно примерно как декоративное садоводство. А в 20 веке это уже животрепещущая тема. Главный опрос: роль масонов в насильственном свержении Николая Александровича Романова. Это событие взорвало российскую цивилизацию как термоядерная бомба». Давайте разделим на два вопроса. В-первых, когда масоны занимали наиболее значительное место в истории России?

Владимир Новиков: Я думаю, это Александровская эпоха, когда масонство было чуть ли не официальной идеологией. Это был кратковременный период.

Виктор Ерофеев: Какие годы примерно?

Владимир Новиков: Это с 1801 по 1816.

Виктор Ерофеев: Кто научил Александра любить масонов?

Владимир Новиков: Во-первых, Александр дитя просвещения был.

Виктор Ерофеев: Что тогда касается насильственного свержения Николая Второго?

Владимир Новиков: Не знаю, было ли насильственное свержение?

Виктор Ерофеев: А роль масонов?

Владимир Новиков: Я уже говорил, практически политический заговор, который возглавлял Керенский. Первый состав Временного правительства действительно был из людей близких к Керенскому, которые называли себя масонами.

Дмитрий Харитонович: Я хотел сказать такую вещь: дело в том, что в моей книге есть о теории заговора. Дело в том, что все вопросы, касательно роли масонов во Французской революции, русской революции и так далее – это все от конспирологии. И мне кажется, что это не самая удачная точка зрения, вот с какой позиции. Дело в том, что если группа, сколько их тогда было – две-три тысячи думских масонов, смогли как термоядерный взрыв изменить всю Россию, простите меня, что это за страна, в которой некоторая кучка заговорщиков может изменить историю.

Виктор Ерофеев: Была страна слабая во время войны.

Дмитрий Харитонович: Великие события совершаются все-таки значительным количеством людей, для этого должно измениться сознание.

Виктор Ерофеев: Это только версия.

Дмитрий Харитонович: Это мое кредо, как историка, конспирология – я ее не люблю, это неуважение к собственному народу, к собственной стране. Есть очень интересные фильмы и детективы на эту тему.

Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Дмитрия из Москвы. Не хотели ли бы стать масоном?

Слушатель: Почему бы и нет? В самом начале вашей передачи вы задавали слушателям вопрос: ваше отношение к масонам? Я бы разделил на три категории людей, высказывающих свое отношение. Первая категория людей, которые высказывают свое агрессивно-отрицательное отношение по принципу героя песенки Александра Галича: «не читал, не видел, но скажу как мать и как женщина». Это агрессивно-послушное большинство, о котором еще говорила межрегиональная депутатская группа, если вы помните, это те люди, у которых вызывает ненависть в силу скудности интеллекта, в силу ограниченности информации и так далее, к сожалению, все, что выходит за рамки и пределы примитивнейших представлений отобрать и разделить поровну, убогих представлений о Творце, Боге и так далее. Такие люди, к сожалению, очень удобны для власти в стране в течение последней тысячелетней истории несвободы в России. Вторые люди, к которым я отношу себя. К сожалению, я не обладаю всей информацией, к сожалению, информация дозирована и ограничена снова с 2000 года в этой стране. С другой стороны, я год жил в Соединенных Штатах, я общался с нормальными людьми в нормальном свободном мире. С другой стороны, я пользуюсь интернетом, получаю информацию из Радио Свобода, «Эхо Москвы» и других альтернативных сегодняшней источников информации. С третьей стороны, есть голова на плечах и, безусловно, я отношусь положительно как к любому историко-культурному, философскому и так далее явлению и течению, которое дало целую плеяду замечательных людей во всем мире, которые в силу своего интеллекта, философской мысли и так далее дали возможность развитию цивилизации определенный импульс. И вполне возможно, что я приду к мысли стать членом масонской ложи и для меня это будет честь.

Виктор Ерофеев: Дмитрий, я должен сказать, что позвонит такой радиослушатель и всем объяснить, как жить, с кем жить и так далее. Кстати говоря, очень умно. Посмотрите, какие у нас замечательные радиослушатели. Большое вам спасибо, Дмитрий. Действительно многое из того, что вы сказали – это и боль, и радость. Боль, потому что есть послушное большинство, радость, потому что есть люди, которые это видят и это понимают. Николай из Санкт-Петербурга спрашивает: «Чем занимаются современные масоны, имею в виду идеологию и практику?».

Евгений: Современные масоны собираются в ложах, как и положено масонам, они отправляют ритуалы трехсотлетние, читают рефераты, посвященные религиозным, нравственным, этическим, эзотерическим вопросам. В этом состоит работа ложи. То есть чередование ритуалов и обсуждение рефератов. За ними следует братская агапа, которая представляет собой застолье.

Виктор Ерофеев: Некоторые считают, что есть непристойные в ложе ритуалы.

Евгений: Этого однозначно нет. Мы принимаем людей свободных и добрых нравов. Понятие добрых нравов у нас подчеркивается, и они блюдутся. А во внешнем мире российское масонство мало, оно достаточно нище, но пытается и развивает благотворительную программу, занимается выставками русской культуры, не только масонства. Сейчас начинает развиваться издательская программа просветительского характера. Мы надеемся, что действительно, как и положено российским каменщикам, будем заниматься просветительством и благотворительностью.