Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории - Владимир Соловьев

– Нет, не так я сказал. Я сказал, что те спонсоры, которые оказывали поддержку, они могут свое мнение доносить до руководства "Единой России".

– Вот линия заговора, наконец, выстроилась. Верхушка "Единой России", которой управляют банкиры, а банкиры не хотят, чтобы профессионал Геращенко имел влияние на банковский комитет…

– Нет. Вот этого я не говорил. Может быть, супчик вы и не сварили, но все ингредиенты накрошили. И все это похоже на правду.

– Ну, может быть.

– Виктор Владимирович, а если вас позовут на министерскую должность – пойдете?

– Я не думаю, что для меня это будет интересно. Насиделся уже на должностях.

– Сейчас приняли законы по борьбе с терроризмом, террористам и их пособникам грозят страшные сроки. А о людях, жертвах террора, их семьях кто-нибудь заботиться будет?

– Должны заботиться депутаты, создавая правильные законы. Правительство, которое эти депутаты утверждают. Если что, менять правительство. Ато там одни и те же лица.

– А кого из правительства вы бы оставили?

– Только не руководителя Центрального банка, хотя он и входит в правительство. Там многое делается не так.

– А кому это выгодно?

– Не в выгоде дело – в узости мышления. Непрофессионалы.

– О чем бы мы ни говорили, все сводится к тому, что лично преданные, принадлежащие к правильной партии ценятся выше, чем профессионалы. И качество личной преданности сейчас превалирует над профессионализмом?

– К сожалению… Подбор кадров по принципу "ребята из нашего двора", он не работает.

– Виктор Владимирович, вы предсказывали, что цена на нефть резко упадет…

– Основная задача агрессии США против Ирака – поставить цены на нефть под контроль. И они, и весь мир заинтересованы, чтобы цены на нефть были разумные, потому что высокие цены на энергоносители весь мир делают заложником роста себестоимости, инфляции и так далее…

– Но для нас это чем обернется?

– Снизятся доходы бюджета, доходы нефтяных компаний, снизится положительное сальдо платежного баланса.

– То есть кризис?

– Ну зачем кризис? Жизнь станет сложнее, конечно, и этом смысле мы будем держать курс на то, чтобы все-таки развивать промышленность, которая работала бы и на внутренний рынок, и на внешний.

– А какой курс сейчас держится?

– По-моему, во всех бюджетах последних пяти лет суммы, которые определялись для инвестиций в экономику, полностью не использовались. Почему – непонятно.

– Откуда же оптимизм?

– Я по натуре такой.

– Успокойте народ. У нас всегда принято перед выборами всех пугать. Дефолтом, каким-нибудь черным днем, страшными проблемами с рублем, с долларом. Спать спокойно или волноваться?

– Я думаю, что с долларом ничего страшного произойти не может. Экономика США – громадная экономика, это шестьдесят процентов мирового валового продукта. Это семьдесят процентов мирового потребления энергетики. У них были спады, взлеты, это нормальный цикличный тип развития рыночной экономики.

– За доллар я спокоен, а за рубль?

– А рубль у нас достаточно твердая валюта, я это давно говорил.

Михаил ГОРБАЧЕВ: "Реформы Горбачева пытались оболгать, но не получилось…"

‹7 марта 2004 г.›

Последняя неделя перед президентскими выборами тяжелая не только для кандидатов, но и для нас, избирателей. Невзирая на явное лидерство действующего президента, вопросы к нему были и есть. О природе президентской власти, о механизме принятия решений – беседа с первым в нашей истории президентом Михаилом Горбачевым – Михаил Сергеевич, поздравляю вас с днем рождения! Спасибо, что, несмотря на такую занятость, нашли время для беседы.

– Так чтобы не размышлять о том, что такое 73 года, лучше делами заниматься.

– Михаил Сергеевич, многие сейчас опасаются, что прежние времена возвращаются. "Руководящая направляющая сила" видна во всем. У вас нет страха возрождения советской всепобеждающей машины?

– Нет. КПСС, при всем при том, была продуманная концепция, система, когда большевики сознательно отбросили демократию. Это была система.

– Да. А сейчас?

– А нынешняя "Единая Россия" – это концентрация бюрократов во власти, номенклатура.

– Но она переродилась, номенклатура.

– Переродилась, переродилась.

– Ведь вас эта номенклатура и отстранила от власти?

– Абсолютно. Мое же ближайшее окружение. Люди, которых я же и поднял.

– Предала команда?

– Предала, предала.

– Путин создал "Единую Россию". По большому счету, если бы не его авторитет…

– То ничего бы там не было. Пусть "Единая Россия" не приписывает себе никаких заслуг на этот счет. Народ доверяет Путину, ожидает, что он будет вытаскивать страну из тяжелой жизни, из бедности. И народ думает так: раз ему нужна "Единая Россия", значит, поддержим.

– Это степень доверия президенту.

– Абсолютно.

– Но это партия чиновников. Возможно ли давление чиновников на президента и не приведет ли это к перерождению власти? И не оттеснят ли они президента от власти, как было в вашем случае?

– Я допустил просчет, времени не хватало. И надо было провести выборы через народ, через страну. А Путин избран народом. И у него огромные конституционные полномочия, небывалые. Он может эту Думу распустить, если она начнет против него. Поэтому ключевой вопрос – позиция президента Путина. Он молодой человек, который раскрылся и показал, что он может. Он за короткое время стабилизировал положение. У нас ведь в Российской Федерации была уже ситуация полураспада, хаос.

– В ваших словах звучит: Ельцин был анти-Горбачев, а Путин во многом – анти-Ельцин? Если угодно, продолжатель той линии, которую начинали вы?

– Не настолько, я думаю. Ельцин был анти-Горбачев – это уж точно. Желание растоптать и уничтожить. А президент Путин, я думаю, долго выполнял какой-то невидимый контракт. А я говорил: вы получили мандат на правление страной от народа. Все. Никакие контракты не имеют значения. Они теряют силу. Когда ты страной управляешь, то здесь и критерии другие. Да, в первое время правления Владимира Владимировича Путина мы катились по инерции. И правительство практически ельцинское. Но это понятно, своей команды у него не было.

– А сейчас появилась команда?

– Я думаю, сейчас у него есть выбор.

– Вы всегда стояли на защите свободы слова. С вас началась свобода слова в России. Вы позволяли жесточайшую критику в свой адрес. Такого количества пародий, как на вас, ни на одного человека в России больше нет, не было и уж точно не будет. И вы ко всему этому относились смиренно и спокойно. Сейчас власть стала относиться к средствам массовой информации как к агитатору.

– Диалог нужен. Я это почувствовал, когда возглавлял общественный совет по защите НТВ. И команда была интересная. Надо было канал сохранить. Кстати, такого же мнения был и Владимир Владимирович. Но видимо, когда этот процесс начинается, то он часто становится неуправляемым. Нашлись услужники…

– А с какого момента короля начинает играть свита? С какого момента теряешь ощущение того, что происходит в стране, и все больше доверяешь сводкам, добрым людям, которые шепчут? Ведь они определяют, какая информация попадает на стол В одном случае мы можем говорить, что мы вышли из тоталитарной системы, мы только создаем новую систему. Мы получили свободу, но не научились пользоваться свободой. Переходность эта, она захватывает человека с ходу, и ему некогда поразмыслить. Как лава течет этот процесс. В нем можно и сгореть, обжечься или научиться как-то корректировать. Поэтому я с пониманием отношусь. Я с молодыми как-то вел дискуссию. Они мне задавали один вопрос: почему я поддерживаю Путина?

Я начинаю рассказывать, они не понимают. Ну, хорошо, говорю, поднимите руки, кто из вас работал президентом. Ну, смех в зале. Все поняли.

– Президент оказывается поглощен сумасшедшим потоком информации.

– Абсолютно.

– Насколько возможно влиять на президента, определяя поток информации…

– Возможно. Но хорошо, что в его окружении есть разные люди. Одни делают все для того, чтобы продвигать демократический процесс в стране. Другие, под видом патриотизма, под видом восстановления величия России не стесняются применять старые методы, тянут страну назад. Я думаю, что президент, попадая в трудные ситуации, не всегда действует адекватно или упускает время. Но вместе с тем в целом это человек, который нацелен на перемены, на то, чтобы действовать в интересах большинства россиян. И человек, который не пойдет на реанимацию или реставрацию авторитарного режима.

– Михаил Сергеевич, я беседовал со своим приятелем. Он говорит: знаешь, я каждый раз, когда смотрю на Путина, думаю: какой обаятельный человек! А потом задаю себе вопрос: это обаяние человека Владимира Владимировича Путина или это обаяние должности президента Российской Федерации?