"Танелорн" (Выпуски 1-7) - Алексей Колпиков

Вон они враги — зеленые такие — дракониды называются, вон они мы, вон оно то, что мы можем этим врагам противопоставить — и вперед под знамена. С Дерини да — согласен, там не все так просто — но опять же — главный враг налицо, уж во всяком случае неопределенности там не больше, чем в нормальном СФ. Просто герои поставлены в некую экстремальную ситуацию, в которой им приходится действовать и выбирать.

Это нормально для _любой_ литературы…

Любая хорошая литература многогранна.

И тебя что именно в фэнтэзи привлекает? Читать о том, чего не может быть, потому что не может быть никогда?

А про богов…А где об этом _явно_ сказано? У Спрэг де Кампа разве что… Что-то я ни в "Копье", ни в "Элении" ни даже в "Муншаезе" такого не нашел. Не говоря уже о Муркоке с Желязным.

Я понял, что чистое "сцайнс фикшен" — это "Туманность Андромеды" Ефремова. А мне кажется, ты ошибаешься. О чем же еще можно писать книги, как не о людях. Об инопланетянах? О животных? Так все равно это будет с точки зрения человеческого восприятия, в смысле о герое такой книги можно думать как о человеке, или почти как о человеке.

Алексей Колпиков: — А давай вернемся к Муркоку. Тебе разве не нравится, как Муркок описывает безысходность? А легкий налет ностальгии по лучшим временам? Корум тоскует по вадагским песням (между прочим, вадаги, надраги, элдрены и мельнибонеанцы — инкарнации наших эльфов), Хокмун — по старому Кельну и розовым фламинго Камарга, Эльрик — о романтичных полетах на драконах…

И еще. Как бы это все ж получше объяснить? Ну в общем, должны быть какие-то такие вот фэнтэзийные атрибуты, чтоб все остальное уходило на задний план. Пусть он хоть робот, но он услышал Зов и пошел куда-то вдаль от мира техники туда, где сталь и слово побеждают…

Вот может так?…

Враги? Хм. Неужели дракониды враги? Это блохи… Враги там самые главные — это все же Такхизис, и особенно Повелители Драконов, а супер — особенно перевоплотившаяся Китиара — очень коварный враг.

Да и возвращаясь к теме Рейстлина…

Враг, как и во всякой хорошей фэнтэзи, многолик — Предательство, Алчность и прочее. Это и церковь, и интриги и прочее. Там нет зацикливания на "темном Боге Баале и его злом слуге Казгороте"…

И о ситуациях… Экстремальной ситуации, к примеру, в Амбере не было по сути. Там была череда жизненных (но не в нашем понятии) перипетий.

То же и в других вещах. Конфликт ли это, либо попойка — это вкупе создает иллюзию реальной жизни за гранью сказки. Если б во всех фэнтэзи были лишь экстремальные ситуации — оно было б не так интересно.

Вот детективы зачастую именно такие: убили — долго бегают — нашли…

И, кстати, я SF не сужу. С удовольствием многие произведения читаю.

Любимая вещь — Джеймс Блиш, "Звездный Путь".

И я не спорю про хорошую литературу спорю. Но ни в одной хорошей литературе нет такого сосущего под ложечкой ощущения окунания в красивую сказку, полную тайн…

Реалии эти реализуются в воображении людей в рамках фэнтэзи и имеют как правило сказочный характер. Сами сказки зачастую — очень нудные вещи. Я, к примеру, с бОльшим удовольствием читал "Изумрудный Город" Волкова, чем об Иване или Сулеймане…

Вот, кстати еще о Богах. Вспомни Корума и Эльрика. Аркин, Лорд Порядка лишь тогда обрел силы, когда мабдены стали ему поклоняться, а Ариох ее стал терять, когда Эльрик от него отвернулся, заодно истребив род поклоняющихся Хаосу мельнибонийцев. Кстати, во временно-пространственной спирали Эльрик жил раньше Корума, а значит, что Ариох был силен, Мабельрод и Аркин слабы. У Корума наоборот, Ариох — Валет, Мабельрод получил статус Короля, ибо после Эльрика у Ариоха отняли его статус Боги Хаоса, его просчет с Шутом Бало и прочее…

А основное Зло — тема для основного сюжетного конфликта, идет от от алчности, лжи и предательства. Вспомни "Последний Берег". Коб — человек, его человеческая сущность привела его к такому падению. И даже драконы показаны с человеческой колокольни…

Ветал Кудрявцев: — Что враги и покруче есть — так оно само собой… А Китиара — ну не вижу я ее, так что-то нарисовано грубыми мазками, причем, что она враг, видно с третьей страницы книги.

И потом. В Амбере неэкстремальных ситуаций не бывает по определению… "трудно быть богом…"

Представляю себе эдакую Фэнтэзи — "И тогда гном Джэ и эльф Хру пошли еще попить пивка… Выпив много пива эльфу захотелось немного поколдовать… Когда дракон вылез из бутылки он перебил всю посуду, и нашу подгулявшую компанию забрали на 15 суток… Когда их отпустили они пошли по бабам… Но вернувшись домой, эльф обнаружил у себя знакомую русалку Иллу, которая сидела в ванной, заявив, что теперь она будет жить у него…." Ну и.т.д. и.т.п., красиво написано, с много магии — это будет тоже фэнтэзи? И если да, то почему никто такого еще не написал. И будет ли это интересно читать? Для меня все-таки наиболее далекой от глобального противостояния темной и светлой сторон фэнтэзи был "Ксанф". Но экстремальная ситуация, человек на распутье судьбы там налицо… А вот 7-ая книга Асприна тебе не понравилась…

Вопрос на засыпку, А "Мастер и Маргарита" — это фэнтэзи?

И про сказки. Вообще-то фэнтэзи во многом унаследовало у сказки единообразие сюжетов.

Алексей Колпиков: — Вот касаемо врагов в "Копье Драконов". Это что ль Темные Дерини типа короля Венсита из Торената? Так а в конце мне его даже жалко стало, когда Арлиан подсыпал ему яду, и он беспомощный (хотя очень сильный в прошлом Дерини) валялся у ног Моргана… Враг в лице Венсита был всего лишь промежуточной, даже скорее частичной частью всеобъемлющего врага.

Да и Морган с Дунканом отнюдь не положительные на 100 %, хотел бы все же почитать остальные книги…

Еще к Амберу если вернуться. Все романы серии как бы вырождены по определению квантовой химии, то есть играют роль лишь на стадии частичного описания, затем конфликты уходят, сменяясь другими. И даже меняется личностный враг. Смотри: 1 книга — враг Эрик, 2-я книга — враг — Черная Дорога, 2-я книга — враг — какой-то непонятный, захвативший Бранда, 4 и 5-е книги — сам Бранд, 6-я книга — Люк, и дальше тоже идут перемены, Двор Хаоса, Юрт, Джулия и т. д….

Нет полноценности и однонаправленности, именно этим и привлекательно!

И кстати, есть фэнтэзи однонаправленное (Конан идет мочить Темных Колдунов своим только что найденным крутым мечом) и разнонаправленное (толпа каких-то людей, не обязательно положительных, кстати, и в RPG-играх есть neutral, chaotic, или один герой, вот они где-то бродят и чё-то подспудно делают. Кто-то может стать врагом внезапно, кто-то умрет) — это именно читабельнее фэнтэзи, нежели мочиловищный жанр.

Думаю тут ты согласишься.

Про "Мастера и Маргариту" — так это романтическое, мистическое, юмористическое произведение. Но не фэнтэзи.

Вот еще добавлю. Назови хоть одно фэнтэзи приличное, где Иванушка сначала мочит одноголового дракона, потом трехголового, а затем почти на издыхе 12-тиголового, за сим выручает свою суженую и едет отмечать свадьбу, где "я был и мед-пиво Жигулевское пил"…

Муркок — вообще отдельный пласт, как и Толкиен. Даже у Муркока больше масштабность. Кстати, тираж его книг и число поклонников отнюдь не меньше Толкиена, мне кажется…

7. СИМВОЛИКА

ГЕРАЛЬДИКА СРЕДИЗЕМЬЯ

Эмблема Дарина. Молот и наковальня, увенчанные короной с семью звездами.

Звезда Феанора.

Молодые дубы — символ Остранны (Эрегиона).

Знамя Хородримцев. Алое знамя с черным змием.

Знамя Мустангрима. Зеленая хоругвь с белым конем.

Знамя рыцарей Дол-Амрота. Голубой с серебряным лебедем стяг.

Знамя Элендила. На знамени было Белое Древо… вокруг его кроны семь звезд, а поверх — венец.

Эмблема Сарумана. Малае белая длань на черном поле.

ГЛАЗ Знак Саурона.

Знамя Наместников, ярко-серебряное, как снег, озаренный солнцем; не было на нем ни герба, ни девиза…

Эмблема на Андриле. Семь звезд между неполной луной и лучистым солнцем.

Диар Туганбаев (Москва)

2:5020/205.34 Fidonet

4. ФАКТЫ…

О Вастаках.

1. Ибо, как сказано везде, Моргот {Morgoth} порушил свои обещания истерлингам, служившим ему, и отказал им в богатых землях Белерианда, на которые те зарились, а привел этот злой народ в Хитлум и там велел им селиться. И, хотя и не почитали более Моргота истерлинги, продолжали они служить ему из страха перед ним, и ненавидели всех эльфов, а оставшихся из Дома Хадора, женщин и детей большей частью, презирали, и угнетали их, и брали женщин их за себя силою, и отняли земли их и добро их, а детей их сделали рабами своими.

2. Так и случилось, что эльфы оставили пещеры Андрота, и Туор пошел с ними. о враги следили за их поселением, и вскоре прознали про их бегство; и не успели эльфы спуститься из гор в долину, как великое полчище орков и истерлингов напало на них, и они были разметены и старались скрыться в наступавшей ночи. Сердце же Туора зажглось огнем битвы, и он не скрылся, а, хоть и был молод, взял топор, как его отец до него, и долго сражался, и многих напавших на него, уложил; но под конец был он побежден и пленен и приведен к истерлингу Лоргану. Этот Лорган был главою всех истерлингов и правил всем ДорЛо'мином как вассал Моргота; и Туора взял он рабом себе. Горька и тяжела стала жизнь Туора; ибо по нраву было Лоргану терзать Туора тем злее, что был Туор из рода прежних господ, и хотел Лорган, как мог, сломить гордость Дома Хадора. Туор же был мудр, и всю боль и насмешки сносил с терпением; так что со временем участь его облегчилась, и по крайности он не умер с голоду, как многие несчастные рабы Лоргана. Ибо был Туор силен и умел, а Лорган кормил свой рабочий скот, пока рабы были молоды и могли работать.