Братья. История масонства в России - Наргиз Асадова

Н. АСАДОВА: Да, но несмотря на все эти благие намерения эта эпоха запомнилась, как эпоха заморозков.

Л. МАЦИХ: Это правда.

Н. АСАДОВА: Когда по чьему-то выражению, ничего не гнило, но ничего не развивалось.

Л. МАЦИХ: Это Герцен сказал. «Он как мороз, — сказал он про Николая, — при нём не будет ничего гнить, но и цвести ничего не станет». Дело в том, что Николаю вскружили голову военные успехи в его войнах с соседями, с венграми, поляками. С несильными соперниками. И он упустил момент, при котором возможно было осуществить перевооружение. Только один факт — когда Россия воевала с Наполеоном, русские и французы воевали одинаковым оружием и примерно с одинаковыми потерями. Когда случилась Крымская война, то у англичан и французов было нарезное оружие, винтовки, а не ружья, которые «кирпичом не чистють», — как говорил лесковский Левша.

У них был паровой флот, а в России гребной парусный. Про артиллерию и говорить не чего. То есть, технологическое отставание. По поводу почивания на лаврах от прошлых побед.

Н. АСАДОВА: И шапкозакидательских настроений.

Л. МАЦИХ: Да, это тоже. Вот что сделал николаевскую эпоху такой нелюбимой в глазах потомков. Кроме того, когда жандармам дают широкие полномочия, это ничем хорошим не кончается. Николай слишком верил во всесилие спецслужб. А спецслужбы, как мы хорошо знаем на примере других стран…

Н. АСАДОВА: …как раз не очень любят закон соблюдать.

Л. МАЦИХ: Они совершенно его не соблюдают. Они как раз полагают, что им всё можно. В этом смысле Бенкендорф был полной противоположностью Уварова. Уваров стремился, чтобы все законы исполняли, Бенкендорф полагал, что это для врагов.

Н. АСАДОВА: Поэтому крик души Ирины я озвучу: «Чем же тогда, в конце-концов, отличались ложи друг от друга, братья по-разному так относились к разным вещам. Почему? Зачем?»

Л. МАЦИХ: (Смеётся) Ирина, я Вас уважаю! Вопрос «Почему? Зачем?» я унесу с собой. Скажите, Ирина, а Вы много видели людей, которые на главные, принципиальные вещи смотрят одинаково? Известно — пять людей, семь мнений. Если бы люди одинаково относились к главным вещам, то было бы пресловутое единомыслие. Его-то как раз масоны искореняли. Масоны были врагами единомыслия, они стремились к тому, чтобы каждый брат мыслил бы самостоятельно.

Почему Вас удивляет, что они на такие принципиальные вещи смотрели по-разному? Именно так и должно было быть. Этим и обуславливается разница между ложами, орденами, конкретными масонами. Так именно и должно быть вследствие всей масонской идеологии. Каждый сам делает собственные выводы, а не повторяет заученные шаблоны и схемы.

Н. АСАДОВА: Телефон для смс — [phone]. Присылайте свои вопросы Леониду Александровичу Мациху. Нам в Интернете тоже приходят вопросы. В частности, Наталья, бухгалтер из Нижнего Новгорода Вас спрашивает: «С большим интересом слушаю ваши передачи. Ваши беседы о масонах в основном построены на описании жизни великих деятелей-масонов. Что, несомненно, интересно. Но хотелось бы больше узнать о структуре масонства, о том, какие требования по самообразованию предъявлялись к членам, какие знания считались каноническими?»

Л. МАЦИХ: Слово «канонические» здесь не применимы. Это слово из церковного обихода. Что касается критериев, они в каждой ложе были разными, это зависело от того, стремилась ли ложа к благотворительности или ложа стремилась сделать так, чтобы братья познавали мир и бога. В том случае, если ставилась задача познавательная, требование к обучению были очень высоки. Братья читали книги, переводили их, в основном французские, немецкие, английские, писали собственные сочинения такого рода.

Иной раз это были мистические, иной раз это были богословские трактаты.

Н. АСАДОВА: Кстати, у Уварова огромная библиотека.

Л. МАЦИХ: Двенадцать тысяч томов. В этом смысле он был классический масон. Ведь традиция частных библиотек на Руси идёт от масонов, от Брюса и Прокоповича. У Прокоповича было 3 тыс., у Брюса — 1,5.

Н. АСАДОВА: А у Уварова — 12 тысяч!

Л. МАЦИХ: Ну, и книг стало больше. В этом огромном собрании очень значительная доля сочинений масонских. Он завещал это сыну Алексею, а тот потом Румянцевскому музею. Если подходить с критериями Уварова, брат должен быть очень образован. Так полагал Сперанский, Голицын. Не все были ложи такие, Были ложи, предъявляющие меньшие требования. Но в любом случае брат не мог не совершать некоторых работ. Так называли масоны деятельность по самосовершенствованию. Куда обязательно, непременно входила работа по самообразованию.

То есть, нужно было читать книги, причём, достаточно сложные — философские, богословские и исторические.

Н. АСАДОВА: кстати, это было самообразование? Как это происходило? Брат брату давал книгу и говорил: «Прочти, брат». Потом задавал ему какие-то вопросы?

Л. МАЦИХ: И такое было. Если один брат превосходил другого уровнем или возрастом, это было так, как учитель ученику. В иных случаях братья собирались вместе и обсуждали некие книги, толковали их, задавали вопросы, а братья более сведущие эти вопросы толковали. В иных случаях они совместно переводили труды каких-то выдающихся масонов, т. е. были самые разные формы обучения. Но самообразование, «домашним заданиям» отводилась большая роль. Не было ситуаций, когда в ложи брат трудится, как некоторые студенты представляют — в университете я работаю, а дома бездельничаю. Нет!

Брат и дома должен был постоянно, напряжённо думать над вопросами, которые он обсуждал в ложе. В том числе над вопросами философского, нравственного, философского, богословского характера.

Н. АСАДОВА: ещё вопрос в Интернете от Константина, он представился как свободный художник из Москвы. «Как-то г-же Хакамаде задали вопрос — в какой масонской ложи она состоит? В ответ она стала что-то говорить о папе-японце. Вопрос — а почему только представители белой англосаксонской расы могут быть членами лож? Что мешает стать масоном азиату, темнокожему, арабу, иудею или эскимосу?»

Л. МАЦИХ: Мы много раз отвечали, Константин, на этот вопрос. Вы, как свободный художник, не нашли время это раньше послушать. Но если Вы потрудитесь посмотреть в наш архив, Вы всё там найдёте. На самом деле ничего не мешало. И теперь не мешает тем более. Мешало то, что они ничего не знали об этих масонах. Масонство — это явление западноевропейской цивилизации и доктринально опирается на христианское учение. Поэтому далеко не каждый иудей, мусульманин, буддист, конфуцианец, синтоист мог эти идеи для себя принять.

Теперь, с глобализацией, задача очень упростилась. Есть сейчас ложи в Японии, есть в мусульманских странах, в Турции, в Пакистане, в Китае нет, потому что компартия не терпит таких штуковин, как не терпела и здесь, при своей диктатуре, я имею в виду в Советском Союзе. А в Гонконге есть, там члены лож — китайцы. Здесь никакой проблемы нет.

Н. АСАДОВА: [phone] — телефон для смс. Ещё вопрос из Интернета прочту от студента из Екатеринбурга Ильи: «Скажите, пожалуйста, как так получается, что до вашей программы я о масонах ничего не читал? Хотя и в школе, и в институте историю знал хорошо. Просто после ваших передач понятно, что вклад масонов в мировую историю колоссален, но отчего же масонство для среднестатистического в хорошем смысле человека остаётся тайным и страшным обществом? Почему в программах по истории это игнорируется?»

Л. МАЦИХ: И об этом, Илья, мы говорили, некой питерской студентке говорили по этому поводу слова. Насчёт страшного я бы не преувеличивал, есть люди, которые сознательно нагнетают истерию и делают из граждан профессионально перепуганных людей.

Н. АСАДОВА: Дело в том, что в обывательском сознании действительно масоны — это что-то загадочное и скорее отрицательное.

Л. МАЦИХ: Возможно, это и так. Но есть могущественные силы в СМИ, которые искажают сознательно действительность. Например, совершенно в искажённой перспективе рисуя образ западных стран, их истории, их отношение к базовым ценностям, их взаимоотношение с Россией. И у людей складывается ложное, превратное впечатление о том, являлась ли другом России Англия или Америка, англо-саксонские страны. Люди убеждены, что эти страны всегда были России враждебны. А это совершенно не так.

То есть, есть люди, которые в угоду своим интересам, финансовым, корпоративным, политическим, искажают истину сознательно. Так всегда было и будет. Политические интересы очень часто влияют на те образы, которые транслируются в массовое сознание. Но Вам, Илья, как человеку мыслящему, следует знать, что кроме официальной пропаганды и агитации есть и другой пласт литературы. С ним и надо ознакомиться, если Вы хотите знать, как на самом деле было, а не как пропагандисты разных цветов и мастей говорят.