Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

Само задание: Цитата: Тухлый: Я прошу вас почитать 7 том Кастанеды. Там, примерно, на 25 странице зайдет речь о стратегии искоренения собственной важности и об атрибутах воинственности - контроль, дисциплина и т.д. Прочитайте, проведите между собой дискусию и сравните эти атрибуты с нашими мажорами и с возможностью влияния на них. Попытайтись найти связь между нашим практом и нашей моделью "корней" с тем, что говорил об атрибутах пути воина Кастанеда.

- В атаче зазипованная 2я глава 7го тома "Огонь изнутри" упомянутого автора, в переводе Андрея Сидерского. (разумеется приведен исключительно для ознакомления)

OneBreath

Как и на наших шкалах давайте введем описание делений:

Контроль

"Благодаря контролю я мог выполнять самые идиотские требования этого типа. Ведь обычно в подобной ситуации мы тратим львиную долю своей энергии на переживания, обусловленные нашим чувством собственной важности. Любой человек, у которого есть хоть на йоту гордости, лопнуть готов, когда его заставляют чувствовать себя полнейшим ничтожеством." "...Умение закалять свой дух в то время как тебя попирают и топчут - вот что называется контролем..."

Дисциплина

"...он немедленно приступил к работе по выяснению сильных и слабых черт управляющего, а также особенностей его поведения...Способность собирать такого рода информацию в то время как тебя постоянно колотят - вот что такое дисциплина..."

Выдержка

"...Выдержка - это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения - просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти..." "Выдержка означает сдерживание с помощью духа того, в неизбежном приходе чего воин полностью отдает себе отчет. Но это не значит, что воин ходит вокруг да около, строя козни с целью кому-то навредить или свести с кем-нибудь счеты. Выдержка есть нечто независимое. В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует - то, что грядет, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает."

Чувство времени

"...Дон Хуан объяснил, что чувство времени - это способность точно вычислить момент, в который все, что до этого сдерживалось, должно быть отпущено. Контроль, дисциплина и выдержка подобны плотине, за которой все накапливается. Чувство времени - шлюз в этой плотине..."

Воля

"Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки...воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. "

Psychonaut

На всякий случай, приведу английскую версию (источник):

"Five  of them are called the attributes  of warriorship: control, discipline, forbearance,

timing, andwill."

Если мы берём шкалу Тухлого, то, имхо, расклад будет такой:

0 - контроль (ОВД)

1 - дисциплина (желание)

2 - выдержка, терпение (стремление)

3 - чувство времени, своевременность (действие)

4 - воля (сверх-усилие)

Тухлый

Перевод не-Сидерского (более близкий к оригинальному тексту). Интересно, что он был в ходу задолго до Сида. Зачем нужно было коверкать его, не понимаю:

 Контроль позволяет воину выполнять самые идиотские требования. В таких ситуациях нас истощают ахи и вздохи, навеянные чувством собственной важности. Настройка духа, когда кто-то попирает тебя ногам, называется контролем.

 Необходимо составить карту сильных и слабых сторон тирана, его причуд и склонностей. Сбор этой информации в то время, когда ты находишься под прессингом, назвается дисциплиной.

 Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги - просто поддержание того, что необходимо. Нужно знать, что ты ждешь, и знать, чего ты ждешь. В этомзаключена великая радость воина.

 Своевременность - это качество, которое управляет высвобождением того, что было подготовлено. Стратегия призывает воина быть в ожиданиии момента, когда можно будет опрокинуть стол на мелкого тирана. (* Ни слова о шлюзе!! Это выдумка Сида!)

Когда воин обретает контроль, дисциплину и своевременность, терпение обеспечивает неотвратимость удара судьбы по тому, кто этого заслуживает.

OneBreath

Цитата: Psychonaut:Если мы берём шкалу Тухлого, то, имхо, расклад будет такой:

0 - контроль (ОВД)

1 - дисциплина (желание)

2 - выдержка, терпение (стремление)

3 - чувство времени, своевременность (действие)

4 - воля (сверх-усилие)

- Наверное все заметили, что при инверсии элементов в "-" у нас их получается 9.

Только один нюанс: Мне кажется воля по сути более похожа на ОВД, и подходит в качестве начала координат гораздо лучше (контроль имеет более явный антоним, чем в случае с волей). Итак, пока получается следующая шкала:

-4 - суетливость

-3 - нетерпеливость

-2 -вседозволенность, эмоциональность

-1 - беспорядок

 0 - воля

 1- контроль

 2 - дисциплина

 3 - выдержка, терпение

 4 - чувство времени, своевременность

gofat

Ну ...А мне кажется что надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем барьер...    Ну как Тухлый и писал??Или я че т напутал 

OneBreath

Цитата: gofat: надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем барьер...

- "(-) это процесс уступки, отдачи, отказа, а (+) это процесс экспансии и приобретения"(С)Тухлый

- Все относительно. Можно и перевернуть шкалу, но лично мне больше нравится думать, что преодоление своих слабостей - это плюс.

morgot

A вот меня зацепило то, что использовав эти 4 элемента, он явно крутанул колесики на Масиной машинке из ее теорем. Видны одни и те же события (одна и таже ЦС), но с 2 сторон:  пришел на работу, встречи, захотел, подумал разговоры и т.д. (где-то тут корни),  но типа первый раз фрактал сработал на херово, соответственно его херовым  составляющим (избиения, работа), а второи ништяк - ведь великая удача встретить тирана, соответственно имеем наши - 4 и +4. Согласен что 0 есть воля скорее, типа чистая сила которая возглавляет 'пирамиду' с фракталом в основании,

и выстреливает чистым потоком по тому или чему нужно. В первом случае

устройства на работу фрактал выдал пулю КК, во втором копытом надсмотрщику.

Так от я думаю пока

DoubleDime

Цитата: OneBreath: "Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки...воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. "

- ОВД тоже принадлежит к иной сфере. Поэтому поддерживаю идею о том, что нулём будет как раз Воля. Тогда остальные элементы сдвигаются на шаг вперёд и мы имеем шкалу OneBreath

Mog

OneBreath, а как теперь эти шкалы соединить? С нулем понятно, а вот с -4 - боль - суетливость, -3 - стыд - нетерпеливость, непонятно.

Тухлый

Не нужно соединять нашу модель с моделью ДХ. Он излагал ее для случая забитого индейца. Вас же никто не бьет, верно? Просто сравните эти две системы, посмотрите как происходит подмена одного корня на другой, как происходит манипуляция фракталами. Вот чего я добиваюсь. Чтобы вы увидели цельную картину. Чтобы вы поняли возможности различных интерпретаций!

DoubleDime

Тухлый, если я правильно понимаю, то разбирая эти два случая можно выявить, что в первый раз, когда его  заманили на фабрику - контроля не было, когда же он сам пошёл туда во второй раз - контроль был. Ты предлагаешь пересмотреть в обоих случаях ключевые моменты с позиции наших корней (таблицы Лысого) или с позиции нынешней таблицы OneBreath?

kathryn

Вроде понятно. При каждом возникновении "-", можно его использовать. Например:-1 (лень) можно превратить с помощью дисциплины в +1 (позитив. поступок)

-2 (привычки) - в +2 (мы в итоге удовлетворены) с помощью контроля и опять же дисциплины

-3 (комплексы) - конвертируются в +3 (мы отслеживаем свои комплексы и вместо того чтобы их переживать, радуемся)

-4 (страх, боль) - также "материал", вследствие обработки которого мы приходим в восторг.

Получается, обычный человек скользит по шкале вверх-вниз. Однако, мы можем выслеживать корни плюсов и минусов и конвертировать свои реакции, зная чтО в итоге получим. P.S. В этом примере связка только для наглядности. Главное - не параллели а умение изменять свои реакции. Ой, забыла сказать, что плюсовые ситуации тоже надо отслеживать, контролировать своё поведение. Радость - тоже ведь чсв.

DoubleDime

только что перечитал вторую главу седьмого тома. Получается, что в первом случае у ДХ было  -1 -2 -3 -4... следствием стало ранение в грудь. Когда он сознательно вернулся, то изначально первым его действием стало +1, когда он сам отправился работать на фазенду, поставив всё действо под свой контроль. Аналогичным образом он подменял в ключевых моментах минус на плюс. тем самым получил в