Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

Darker

то есть нуна вернутся к тестенгу ощущений

OneBreath

Цитата: Лысый: шкала имеет 9 констант, как и валентности. Да и все "-" должны быть пики, ибо нам в лом всё это делать. А "+" - черви, так как результат - удовольствие.

- Возможно насчет одной шкалы ты прав (тут мне -2). Еще раз внимательно

перечитал все комменты Тухлого, пока у меня создается впечатление, что мы работаем только с пиками: "(+) это не ваши отрицательные и положительные эмоции, это не злые и добрые поступки. (-) это процесс уступки, отдачи, отказа, а (+) это процесс экспансии и приобретения." Итак основной вектор - пики, получение удовольствия, опосредовано через преодоление себя.

OneBreath

Итак, у нас пока все достаточно расплывчато. Перечитайте комменты Тухлого, мне кажется вся шкала - это градация взаимодействия нашей воли и мира. Предлагаю рассмотреть этот вариант.

Или конечно возражения, почему это не так?

Терра

OneBreath, давай попробуем   . Но если меня завтра забанят - ты на ковер к Бигу пойдешь.  -4=боль=наша воля минимальна + воля мира максимальна (при условии, что не мазохисты) ??

Darker

Терра, ну просто интерпретировать шкалу можно до бесконечности, мне кажется стоит сосредоточится на "чувстве уступки" для каждого индивидуального случая.

Грубо говоря ест личный посыл и препятствие или его отсутствие и то и другое можно зафиксировать на уровне телесных ощущений, или я усложняю? скажите

Argonat

Терра,мне кажется нельзя вести разделение на наша воля и воля мира бывает так что при -4 наша воля максимальна а воля мира минимальна

Пример: человеку пробило руку штырём и ему надо вытащить его исамому обработать рану или ждать когда придит скорая и спасёт его но может не успеть спасти руку, и человеку придётся приложить максимальные волевые усилия чтоб вытащить штырь

Терра

Цитата: Darker: Терра, ну просто интерпретировать шкалу можно до бесконечности.

Мне кажется стоит сосредоточится на "чувстве уступки" для каждого

индивидуального случая. Ок. 1 "чувство уступки" = 1 индивидуальный случай или шкала "чувства уступки" = 1 индивидуальный случай?

OneBreath

Цитата: Терра: OneBreathесли меня завтра забанят - ты на ковер к Бигу пойдешь

- Конечно пойду, токо немного с использованием корней разберемся и вперед

Цитата: Терра: -4=боль=наша воля минимальна + воля мира максимальна (при условии, что не мазохисты) ??

Интересно: то есть имеем две воли: - Воля мира, - Воля наша

И у нас и у мира равные шансы (что сомнительно), так как максимальная сила мира и наша сила равна 8. Дальше в нашем поле появляется какое-то что-то, и мы говорим: "Хочу". И выставляем свою силу, мир так просто ничего не отпускает и противодействует своей (разница приложенных сил). В результате, если мы ничего не хотели, а мир действовал активно, то мы сидим на -4 с проколотым пальцем.

А если мы вовремя подсуетились и мир не успел ничего толком нам

противопоставить, то мы чуствуем себя королями мира на +4. Если силы равны,то мы достигаем цели с потерями силы и успокаиваемся - это ноль.

Терра

Argonat, ага, тока человек же не сам себе руку пробил и не его вина, что ему в данный момент некому помочь

Терра

А почему 8 ?

Кавана

Настоятельно обращаю внимание всех на шкалу U-Genius!!! Практичный набор действий! Дело в том, что не важно, что именно ВЫ считаете -3 или +2. Найдите для себя взаправдашние разбросы и привяжите их к флажкам по шкале U-Genius. Кто не умеет как привязать - обращайтесь))

OneBreath

Цитата: Argonat: бывает -4 наша воля максимальна а воля мира минимальна

Пример: человеку пробило руку штырём и ему надо вытащить его исамому обработать рану или ждать когда придит скорая и спасёт его но может не успеть спасти руку, и человеку придётся приложить максимальные волевые усилия чтоб вытащить штырь.

- То что пробило руку, значит, что наша воля сильно проигрывала миру.

Если человек вытащит штырь и

0, ...отключился, если он успел себя спасти.

-4, ...отключился, но скончался от потери крови.

+4, ... с осознанием того, что Человек - это звучит гордо пошел на новыые подвиги. 

Кавана

OneBreath, Терра, [по секрету так, шепотом] они одно - моя воля и воля мира.

Терра

Думаю, про шкалу с волей мы мысль уловили. И чем нам она поможет?

OneBreath

Цитата: Кавана: Настоятельно обращаю внимание всех на шкалу U-Genius!!!

- Запость ее чтоль. Поглядим что за зверь такой

Кавана

Цитата: U-Genius: Думаю, желательно, чтобы все микро-действия были как можно более близкими по ощущениям с макро. Как например, +4 – Экстаз, оргазм, легче всего заменить, как уже упоминалось ранее почесыванием яиц или так будет вернее для обоих полов – просто прикосновением к интимным местам. Таким образом легче будет внутри себя воссоздать ощущение экстаза.

боль и страх.          -4      ущипнуть себя за ухо

комплексы,             -3      слегка потереть нос,

нерешимость, стыд.           смортнуться в руку

вредные привычки  -2      незаметно выдохнуть весь  воздух из легких, задерж.    

                                      дыхание на мгновение, чтобы почувств. привычку дышать

лень                        -1      заставить себя подтянуться,встать прямо

                                0

хороший поступок   +1      улыбнуться

удовлетворение      +2      погладить себя по волосам, (приятно)

Радость, счастье      +3     найти монетку в кармане, (класс!!!)

Экстаз, оргазм        +4      потрогать интим. места

Argonat

Терра, так человеку решать чвытаскивать штырь или сидеть так и ждать доктора

Darker

Действительно хорошая шкала.

OneBreath

Цитата: U-Genius:

хороший поступок      +1       улыбнуться

удовлетворение         +2       погладить себя по волосам, (приятно)

Радость, счастье        +3        найти монетку в кармане, (класс!!!)

- Не пойдет, прочитай чего Тухлый пишет: "(+) это не ваши отрицательные и положительные эмоции, это не злые и добрые поступки. (-) это процесс уступки, отдачи, отказа, а (+) это процесс экспансии и приобретения."

Терра

Argonat, я ж тебе говорила уколи пальчик. Человек попал в ТАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА что особо выбирать не приходится вероятность развития: да, человек решает и вытаскивает штырь (+4) при этом сила мира (-4) + сила человека (+4) дает ОВД=0. Предложи лучше шкалу по пальчику от -4 до 0 (это не прикол)

Кавана

OneBreath, перечитай. Говорю - шкалу "настоящих" +/- бери свою. Строго по инструкции. А в правой части - действия, что будут изображать эти +/-, чтобы ты на работе или в магазинной очереди мог это _проделать_

Терра

Так как свежих мыслей нет - всем спокойной ночи. Argonat, ты мне шкалу обещал, буду ждать

Кавана

Тухлый, ты потри это дело, если не в кассу, но расскажу как сама поняла (может повторюсь, но тут обобщенно сразу): У каждого из нас есть опыт таких "шагов за пределы себя" - ломок, преодолений, самопревосходств - когда свершали нечто от "неприятного" до "невозможного". И с минусом эта шкала не потому, что она "плоха" (отрицательна в каком-либо концептуальном смысле), а потому, что для свершения действия по ней, требуется отрицание какой-то части себя, которая делать не дает. Именно потому и споры, и недопонимания - куски эти разные у всех. Кому-то проще чужой кофе разбить, а кому-то к зубному. Ну, и с плюсами тож самое, только наоборот)). Соответственно, чтобы шкала заработала, нужно очень хорошо найти свое. Чтобы задание выполнить, чтобы оно заработало, себя таки надо протрясти - где мое личное -4, -3,.. и т. д. Лучше прям с примерами конкретными. Для того, чтобы привязать это свое к обобщенно-условному.

Spun

Мне нравится шкала, которую разработали Лысый и Соледат (10 стр.).

OneBreath, там не просто хороший поступок, а хороший поступок, поступок, в результате которого получите прилив положительных чувств. Хотя прилив положительных чуств можно получить и не только от хорошего поступка. Т.е.

карманник, переступивший через совесть (или страх) и стянувший кошелек тоже в

плюсе. Ну и хрен с ним.

wen

-4 = боль, напиздили в драке, сгорел дом

-3 = потеря чего-то ценного, бросила девушка, облом долгожданного результата

-2 = постирать, сходить в магазин, нырнуть в холодную воду, просыпаться из-за кого-то, ехать куда не хочется

-1 = помыть посуду, поставить чайник, встать чтобы закрыть распахнувшуюся дверь

  0 = ожидание заинтересованности, просто ожидание,овд, бродить бесцельно, валяться смотря в потолок

+1 = затянуться сигаретой, пить чай/кофе, почесаться