Шрифт:
Интервал:
Закладка:
Сейбел: Пока грамматика не меняется, все в порядке.
Норвиг: Да, так что мы поставили программу, заказчики были счастливы, а потом, разумеется, грамматика изменилась. У нас больше не было доступа к машинам с UNIX. Мне пришлось править грамматику, роясь в таблицах, и я решил: если вот здесь у нас переход в новое состояние, я создам свое состояние, и переход будет к нему.
Сейбел: Это было правильное решение? Вы не думали о том, чтобы просто написать новый парсер?
Норвиг: Наверное, так и надо было поступить. Но ведь я сделал лишь одну небольшую правку.
Сейбел: А не получилось так, что им каждые три недели приходилось сталкиваться с очередным изменением в грамматике?
Норвиг: Я тогда уже ушел в магистратуру, и это уже была не моя проблема.
Сейбел: Уже не ваша... Итак, вы защитили диссертацию. Вы бы хотели, чтобы ваше обучение программированию шло по-другому?
Норвиг: В конце концов я занялся промышленной разработкой ПО. Возможно, стоило заняться этим раньше. Постепенно я всему научился, но много времени провел в колледже и магистратуре. Правда, мне нравилось, так что ни о чем не жалею.
Сейбел: А чему вам пришлось учиться, если говорить о промышленной разработке ПО?
Норвиг: Планировать работу и делать так, чтобы довольны были все — разработчики, клиенты, менеджеры. В магистратуре ведь все это не нужно — просто приходи к своему руководителю время от времени.
Важнейший шаг — переход от индивидуальной работы к командной: начинаешь понимать, как люди взаимодействуют друг с другом. Этому тоже не учат в колледже. Сейчас в некоторых колледжах обратили на это внимание, но в мои времена к командной работе относились плохо — считали ее жульничеством.
Сейбел: Какие навыки, кроме умения писать код, нужны тем, кто приходит в индустрию ПО?
Норвиг: Надо уметь уживаться с другими. Уметь понимать заказчика: знать, что именно ты создаешь и правильным ли путем идешь. Уметь взаимодействовать с клиентами и со своими коллегами. Уметь взаимодействовать с клиентом и своим начальством в одно и то же время. Это все разные социальные отношения, требующие разных навыков.
Сейбел: Программирование стало более социальным?
Норвиг: Думаю, да. Компьютерщики были больше обособлены от всех остальных. Раньше в основном шла пакетная обработка, интерфейсы были куда проще. Можно было работать по модели «водопада»: ввод — колода карт, вывод — отчет с таким-то номером в такой-то колонке.
Возможно, это была не лучшая модель для спецификаций, и с самого начала нужно было теснее взаимодействовать с клиентом. Но так сохранялась обособленность. Сейчас все намного подвижнее, больше взаимодействия, и лучше не составлять полную спецификацию в начале, а сесть вместе с клиентом и устроить мозговой штурм.
Сейбел: А были особенно памятные случаи, которые подчеркивают разницу между одиночной и командной работой?
Норвиг: Особенно памятных, пожалуй, не было. Просто пришло осознание того, что я не могу сделать все сам. Программирование — это в немалой степени способность держать в голове столько, сколько можешь, но это работает только до какого-то предела. По крайней мере, у меня это так. А потом надо полагаться на других, чтобы получить хорошие абстракции и использовать то, что у них есть. Теперь я все чаще думаю в терминах «Вероятно, это уже сделано. И как?», а не «Я знаю, как это сделано, потому что сам это сделал». По идее, вот так — а если не так, надо понять почему и научиться это использовать.
Сейбел: Освоение командного подхода позволяет самому браться за вещи большего размера, чем раньше? Вы как бы сам себе команда, только растянутая во времени?
Норвиг: Это так. И я наблюдаю это у молодых программистов. Еще одна разница между «тогда» и «сейчас»: программирование больше похоже на сборку из готовых модулей, чем на создание чего-то с нуля. Сейчас, делая домашнее задание — скажем, сайт, — школьник возьмет для одной части Ruby on Rails, для другой — Drupal, для третьей — скрипт на Python, а потом скачает статистическую программу. И все это связывается между собой с помощью скриптов, а не пишется с нуля. Сегодня важнее понимать интерфейсы и уметь их соединять, чем знать в деталях, что делается внутри ПО.
Сейбел: Значит ли это, что успешный программист сегодня — человек другого склада?
Норвиг: Успешные люди, по-моему, не изменились, насколько я вижу. Но в целом — да, в наши дни лучше уметь быстро понять, что тебе нужно, чем досконально знать все процессы. Тут, конечно, есть этакая бравада: «Я просто беру и делаю это». Человек смело признается: «Я не понимаю, что тут внутри, но я залез в документацию и нашел там эти три штуки. Попробовал — работает. Значит, вперед».
Да, такой подход приносит свои плоды, но мне кажется, только за счет этого не станешь хорошим программистом. Надо знать немного больше. Безопасно ли то, что я делаю? В каких случаях это сломается? Попробовал один раз, работает — хорошо, но это должно работать всегда. Как написать тесты, чтобы проверить программу и самому лучше разобраться в ней? А когда они написаны, не взять ли мне то, что я сделал, и не опубликовать ли новый инструмент, чтобы другие им тоже пользовались?
Сейбел: Какие у вас были предпочтения в плане командной работы? Взять задачу и разделить ее между программистами? Или везде применять парное программирование с коллективным владением кодом?
Норвиг: Скорее первое. Стив Йегг написал статью «Good Agile, Bad Agile» (Agile-проектирование: хорошее и плохое), и думаю, в ней он прав. Десять процентов времени имеет смысл уделять коллективной работе, поскольку программисту необходимы понимающие слушатели. Больше — вряд ли стоит.
Двум хорошим программистам лучше работать отдельно, отлаживая затем сделанное друг другом, чем согласиться на 50% падения производительности только ради лишней пары глаз.
Иногда полезно собираться вместе для мозгового штурма, когда надо определить и задачу, и средства ее решения. Вы даже не знаете, что за продукт вам нужен, и об этом стоит подумать совместно. Затем вы определяетесь с задачей, и надо решить, как разбить ее на части. Но вот после этого, когда идея пришла, лучше работать по отдельности. Нужна обратная связь, нужен другой человек, который внимательно просмотрит ваш код, — но только не в режиме реального времени, не в процессе написания.
Помнится, у IBM была модель «программиста-мастера» — глупее никто еще ничего не придумал. Кто захочет быть на побегушках у опытного программиста?
Сейбел: Удивительно, что вы считаете эту идею настолько глупой. В своей статье «Teach Yourself Programming in Ten Years» (Как самому научиться программировать за десять лет) вы утверждаете, что программирование — навык, который, как и многие другие, требует десятилетнего оттачивания, чтобы человек стал мастером. Во многих ремеслах работает модель мастер/подмастерье/ученик. Может, никому не нравится быть учеником, но что ужасного в том, что человек с десятилетним опытом будет выполнять другую работу, нежели желторотый новичок?
Норвиг: Лучшее в такой модели — возможность для ученика наблюдать за работой мастера. Вот таких возможностей должно быть больше. Это вариант парного программирования. Особенно полезно для начинающего наблюдать за тем, чему особо не учат, например за отладкой. Можно заучить алгоритмы, но так не научишься отладке. А вот смотреть, как опытный программист делает что-то, о чем ты даже не подозревал, очень полезно.
Но мне кажется, эта модель раньше была популярна из-за нехватки материалов. Допустим, у ювелира есть строго определенное количество золота. Или, скажем, когда идет операция на сердце, оно всего одно — нужен лучший специалист, остальные будут на подхвате. С программированием все иначе. Есть множество компьютеров, клавиатур, не надо распределять ресурсы.
Сейбел: К вопросу о том, чему особо не учат: вы занимались наукой, теперь работаете в индустрии. Как вы считаете, компьютерные науки и промышленное программирование правильно взаимодействуют между собой?
- Николай Георгиевич Гавриленко - Лора Сотник - Биографии и Мемуары
- Свидетельство. Воспоминания Дмитрия Шостаковича - Соломон Волков - Биографии и Мемуары
- Первый учитель муай тай в России. Sanit Konak (THA). 1993 г. - Сергей Иванович Заяшников - Биографии и Мемуары / Спорт / Публицистика
- Фридрих Ницше в зеркале его творчества - Лу Андреас-Саломе - Биографии и Мемуары
- На заре космонавтики - Григорий Крамаров - Биографии и Мемуары
- Конец Грегори Корсо (Судьба поэта в Америке) - Мэлор Стуруа - Биографии и Мемуары
- Рассказы - Василий Никифоров–Волгин - Биографии и Мемуары
- Победивший судьбу. Виталий Абалаков и его команда. - Владимир Кизель - Биографии и Мемуары
- Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса - Михаил Полторанин - Биографии и Мемуары
- Записки нового репатрианта, или Злоключения бывшего советского врача в Израиле - Товий Баевский - Биографии и Мемуары