Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Wolf 34

— «А ты знаешь, сколько «автономных республик» и «национальных регионов» есть в России?»

Знаю.

«Каждая из этих территорий тоже имеет право на независимость»

Решать будет право силы — так, как решило судьбу Республики Сербской Краины в Хорватии или Ичкерии в Российской Федерации. У Российской Федерации достаточно сил, чтобы защититься от вооружённого вмешательства, а у Грузии или Украины — нет. А если бы кто-то извне поддерживал распад России — то современная российская военная доктрина допускает применение ядерного оружия также и против агрессора, нападающего исключительно конвенциональным оружием.

Zigzaur

— Россия может влипнуть в большие неприятности с этими своими ядерными угрозами.

В 1914 году 100 % армии было послушно царю.

В 1918 году царя расстреляли.

Wolf 34

— Так давайте вернёмся к законным границам до 1913 года, до нелегального большевистского переворота.

Zigzaur

— Большевистский переворот произошёл не в 1913, а в 1917 году, когда Россия уже была нокаутирована. Большевистский переворот не имел никакого влияния на изменение границ после Первой мировой войны.

Eva 15

— «В 1914 году 100 % армии было послушно царю.

В 1918 году царя расстреляли».

А какое отношение имела русская армия или, вообще, русские к расстрелу царя? Поучись-ка ты истории. Да не по GW или «Нашему Дзеннику».

Snow 21

— Таковы последствия отделения Приднестровья от Молдавии. Молдавия точно такая же европейская и христианская, как Сербия, а почти никто тогда не протестовал.

Преступление без наказания часто приводит к тем или иным рецидивам.

Wolf 34

— Приднестровье может вернуться в Молдавию после двухсторонних договоренностей, сейчас идут переговоры, и это возможно, потому что конфликт был относительно не слишком кровавым, культурные отличия невелики, а президент Воронин — человек разумный.

Абхазия и Южная Осетия в Грузию не вернутся, война была слишком кровавой, а отличия слишком велики.

Zigzaur

— «Таковы последствия отделения Приднестровья от Молдавии».

Никто его не отделял. Самозваные выбрыки советских спецслужб в бывшей Румынии (протому что Молдавия — это часть довоенной Румынии) не заслуживают внимания.

Wolf 34

— Но согласятся ли с этим политики Молдавии? Потому что такие заявления (Молдавия — часть Румынии) закончились дипломатическим скандалом. Когда же это Тирасполь был частью довоенной Румынии?

Zigzaur

— Посмотри на карту.

Wolf 34

— Смотрю и вижу, что Абхазия и Осетия никогда не вернутся к Грузии. А за свободное от Молдавии Приднестровье воевали украинские националисты.

Lubat

— «… но мыслящие в категориях холодной войны российские стратеги должны себе волосы на голове рвать».

В одной фразе две — скажем так — недоговорённости:

— «мыслящие в категориях холодной войны» — это не о русских.

— «должны себе волосы на голове рвать» — они уже лысые, а волосы себе рвали раньше, наверняка, когда США демократизировали Сербию.

А если серьёзно, то, наверняка, мы будем свидетелями всё более частых патриотических украинских угроз в сторону России. Такова логика власти, которая не в состоянии решить внутренние экономические и политические проблемы. Я писал об этом вчера. Юлия Тимошенко, чувствуя, что теряет почву под ногами, в ультимативной форме потребовала от президента Ющенко de facto его капитуляции. Злые языки утверждают, что она хочет спровоцировать его, чтобы он отправил её в отставку, причём как можно скорее. Дело в том, что её рейтинг резко падает, в отличие от цен, которые растут. Инфляция в этом году составляет 22 %, и это ещё не предел. Да ещё надо учитывать, что с будущего года не будет больше низких цен на газ из среднеазиатских республик. Такая ситуация ей явно не к лицу, тем более, что люди хорошо помнят время, когда у власти был Янукович.

www.vesti.ru/doc.html?id=175576&cid=9

Gekon 1979

— И очень хорошо:). Кацапы — вон, браво, Украина!

Walter 62

— «Польша должна внимательно следить за это интригой, чтобы иметь возможность проявить солидарность с юго-восточным соседом».

Вчера в рамках «проявления солидарности» мы обещали Израилю послать своих солдат в Иран. Сегодня уже думаем об Украине. Хватит ли нам сил? А может, о своих интересах подумать.

Gekon 1979

— «А может, о своих интересах подумать».

Военное сотрудничество с Израилем и использование новых технологий — в наших интересах.

Walter 62

— Я не имел в виду игры в солдатиков. Небольшое будет удовольствие, когда в саду у каждого рядового поляка появится суперсовременная ракетная шахта. Еще меньше будет удовольствие, когда эти шахты появятся не из любви к новым технологиям, а из-за необходимости защиты от реальных атак, спровоцированных болтовней наших политиков.

Когда мы собирались в Ирак, то должно было быть:

— для наивных — демократия в Ираке,

— для патриотов — бело-красные флаги над Багдадом,

— для скептиков — море нефти, выгодные контракты и доходы от эксплуатации покорённой страны.

Во время этой войны мы не достигли ни одной из перечисленных целей, так что в итоге вышел плохой бизнес.

Перед тем, как в очередной раз размахивать сабелькой, надо бы как следует проанализировать наши прошлые «достижения».

Borrka

— Готовность армии не имеет цены.

Это цинично, но при своём несчастном географическом положении Польша ОБЯЗАНА иметь хорошую армию. Армию профессиональную, хорошо вооружённую, без пузатых полковников. Проверенную в боевых условиях.

Долгие годы нас убеждали, что красное Ханство контролирует всё, обеспечивает стабилизацию, так что в Польше армия нужна только для парадов.

А Ханство развалилось и, наверняка, будет разваливаться дальше.

Пример Израиля показывает, что значит ХОРОШАЯ армия.

Walter 62

— «Готовность армии не имеет цены».

С этим утверждением трудно не согласиться.

Другое дело, что надо так вести политику, чтобы не быть принуждённым использовать «готовность армии». Этого следует требовать от наших политиков, не надеясь исключительно на эту «готовность».

Zigzaur

— Господа Чемберлен и Даладье старались вести такую политику, чтобы не быть принуждёнными воспользоваться готовностью армии. Однако, оказалось, что пришлось воспользоваться.

Herr 7

— Туск обещал поддержать Израиль в Иране!

Эту новость я услышал вчера, но сам факт такого обещания имел место несколько дней назад, во время визита Туска в Израиле. Как видим, Туск этим обещанием, возвратившись домой, не хвастался. Поскольку Израиль стремится к войне — он единственная страна, жизненно в неё заинтересованное — это обещание польского премьера будет иметь для Польши непосредственные последствия.

В связи с этим у меня два замечания: первое, не превысил ли наш премьер своих полномочий, как бы там ни было, это решение, которое обязывает нас принять участие в не нашей войне. Кто в стране может давать такие обещания? А также, можно ли в таком вопросе игнорировать Сейм, президента, не говоря уж об общественном мнении?

Замечание второе: что туск получил взамен? Значит ли, что модернизация нашей армии, производимая полностью за наш счёт, компенсирует нам последствия тусковых обещаний? Можем ли мы считать успехом согласие на выплату возмещения за имущество евреев, живущих за границами Польши? Свидетельствует ли об этом хотя бы последнее заявление президента Переса, который, говоря об уничтожении евреев, сделал из поляков народ мародёров?

Eva 15

— Вчера Утёнок поддержал обещание Туска, так я задам вопрос:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…&a=78398739

Заметь, что GW по мере прибавления комментариев под текстом изменила название статьи.

Walter 62

— «Кто в стране может давать такие обещания? А также, можно ли в таком вопросе игнорировать Сейм, президента, не говоря уж об общественном мнении?»

Как мы видим, такие обещания может давать каждый. В конце концов, обещание ничего не стоит и всегда можно свалить вину на журналистов. Проблема не в обещаниях, а в способе принятия решений, касающихся использования армии.

Начиная от введения Ярузельским военного положения и кончая похода на Ирак, мы имеем дело с явно неконституционными действиями властей нашей страны.

Принимая во внимание беспомощность нынешних властей в решении внутренних проблем, их отчаянную недоинформированность в международных делах (см. «казус» Косово), очевидную мегаломанию в паре с лакейством в отношениях с США, «втягивание» Польши в очередную авантюру — это всего лишь вопрос времени.