Разговор с варваром - Павел Хлебников

[ПХ] Получается: Америка – самое совершенное госу­дарство, но ее нация больна?

[Х-АН] Да. Чем сильнее государство, тем слабее нация.

[ПХ] С вашей точки зрения, сила нации определяется силой кровно-родственных связей. Ну а как же все-таки быть Америке, в которой перемешано более сотни разных народностей и этносов?

[Х-АН]Я считаю, что Америка как раз та страна, которая уже почти вышла за предел. Любому народу, кото­рый выйдет за предел, – ему только гибель пред­стоит.

Просто знать надо сначала: какие народы ко­ренные проживают в Америке? Что они из себя на сегодняшний день представляют? Какой там образ жизни? Осталось ли что-нибудь такое, отку­да могло бы пойти кровно-родственное возрожде­ние? Если ничего не осталось, то поправлять в этом смысле невозможно. Потому что сегодня там нет народа. Там все те, которые с корнями выдернуты и переселены. Все россыпью живут. Уже семья где-то дробится, вплоть до семьи раз­рыто. Получается человек-единица. И если у него нет государства, чтобы его защитить, он беспо­мощный, у него никакой энергии нет.

В Америке есть знания и есть единицы-люди. Но остальное все потеряно. В глубине, может быть, сидит в самом человеке нравственная сто­рона, религиозный момент. А все остальное, сам образ жизни, экономика, инфраструктура обще­ства – все поставлено, чтобы травить людей до конца, чтобы делать их одинокими.

[ПХ]Ну допустим, что в Америке живут люди одино­кие, без корней. Почему для людей так важны корни?

[Х-АН]Без корней и традиций не могут быть правильны­ми отношения между людьми. Без корней не вы­живет ничто живое, будь это дерево, будь это любое существо. Более того, все живое и коренное существует в общинном порядке. Даже если ты сажаешь дерево с корнями, но отдельно, – оно не защищенное. Все, что создано в природе, создано общинами. Посмотрите в лесу: буквально корни друг друга питают, защищают. Это та система, со­зданная Всевышним.

А антисистема как раз старается обрубить все корни и сделать всех одинокими. Только тогда она может их подчинить себе. Поэтому у всего живого должны быть корни, и чем они глубже, тем сильнее. И нация может строиться, только ес­ли есть корни.

[ПХ]Ваши утверждения звучат красиво, но это не все­гда срабатывает. Многим традиционный строй не по душе. Многие как раз приезжают с того же Кавказа в Москву или в Нью-Йорк, чтобы осво­бодиться от своих корней. Они мечтают быть про­сто русскими или американцами. Такому челове­ку наплевать на свои корни, на то, что делал его прадедушка, на кого был обижен, кем был угне­тен. Он хочет начать новую жизнь, жить самосто­ятельно. И почему бы нет?

[Х-АН]Да, он будет жить. Но у него уже никогда не бу­дет близких. Он нарушил принцип ближнего. А ближний – это тот, который за тебя будет пере­живать, болеть, заступаться и так далее. В госу­дарстве люди по территориальному принципу объединяются. А в традиционном обществе объ­единение идет по принципу ближнего. То есть до седьмого отца единый код у людей, у них в крови этот код, который их объединяет, кото­рым они живут, который их вместе воспитывает. Никто не боится завтрашнего дня, что кто-то может остаться голодным, холодным. Там общинность, там максимально любви, как в Биб­лии говорится.

Что получается, когда нету общинности? Да­же если мы не будем уходить в сферу вечности – то есть говорить за рай, за ад, за спасение в сле­дующем мире, – даже если мы просто будем исходить из задачи этого мира, здесь ясно, что ты будешь одиноким, незащищенным, потому что ты полностью зависишь от государства. Зав­тра будет какой-то беспредел по отношению к тебе, и тебя не защитит государство. Сегодня может быть хорошее государство, а завтра дру­гое, само государство может с тобой несправед­ливо поступить, и тебя никто не защитит. Или если завтра будет какая-то беда с энергоресур­сами или просто развал государства, все стано­вятся незащищенными. Тогда все рухнет. Даже есть нечего будет, все толкаться будут, друг дру­га за горло хватать будут, вся дикость проявит­ся. Потому что нации нет. Есть только дегради­рованная масса.

Государство – это хороший механизм для экс­пансии, но очень слабый механизм для самоза­щиты. Посмотрите, как в Америке было. Стоило потушить на сутки свет, как там такой бардак на­чался!

[ПХ]Вы имеете в виду 1977 год, когда в Нью-Йорке были проблемы с электричеством и последовала целая волна погромов и грабежей?

[Х-АН]Да. В Нью-Йорке, Стоило только погасить свет, и миллионы горожан занялись грабежом. По всему городу разбивали витрины магазинов, ломали ок­на и двери, насиловали женщин – словом, тем­нота способствовала проявлению в людях самых зверских инстинктов. Полиция, парализованная страхом при виде огромной толпы, даже не попы­талась вмешаться. Лишь с подачей света грабежи и насилие постепенно прекратились. Подобным людям действительно не обойтись без аппарата насилия, без государства.

Эта часть моей беседы с Нухаевым состоялась за полго­да до событий 11 сентября 2001 года. Нухаев не подозре­вал, что в этот день Нью-Йорк покажет совсем другое лицо, не то, что во время погромов 1977 года. 11 сентября город проявил удивительное чувство гражданственности и силу общественных нравов. Жаль, что Нухаева там не было. По­дозреваю, что он, увидев, как отреагировал город, должен был бы изменить свои представления об Америке и вообще о способности большой христианской цивилизации под­няться до самых высот духовного мужества.

Я там был. Я видел, как в момент всеобщей беды граж­дане Нью-Йорка не струсили и не разбежались, как пред­полагал Нухаев (и сами террористы), не начали грабить и резать друг друга – наоборот, они подтянулись, сплоти­лись и мужественно справились с бедой. И никакой пани­ки. Да, люди были угрюмыми, грустными, немного ошарашенными – но все вели себя спокойно, каждый стремил­ся что-то сделать, чем-то помочь другим. Ньюйоркцы тол­пами приносили пожарным воду и еду, стояли в длинных очередях, чтобы пожертвовать кровь, собирались в парках на молебны. В тот день город проявил невиданную доселе гражданскую доблесть.

Нет, американцы – твердый народ. Даже если завтра у них исчезнет все богатство и война придет на американ­скую землю, не сомневаюсь, они покажут себя сильными и непокоримыми.

[ПХ]Вы говорите, что Америка имеет самую успешную форму государственности, но что, кроме государ­ства, там нет никаких общественных устоев. Я не согласен.

Во-первых, государство играет меньшую роль в американском обществе, чем в европейских странах, чем в России.

Во-вторых, мне кажется, что и нравственность в американском обществе гораздо сильнее разви­та, чем в Европе или в России. Я имею в виду не духовность, а именно нравственность простых американских граждан. В Америке вы найдете де­сятки тысяч городков, где люди, уходя из дому, не запирают дверь, потому что они знают, что никто у них ничего не украдет. Большинство американ­цев честно ведут свои дела, усердно работают, охотно помогают друг другу, к посторонним отно­сятся вежливо и с уважением, доверяют друг дру­гу, еженедельно ходят в церковь, успешно воспи­тывают детей, охотно принимают на себя ответст­венность за общее благо...

[Х-АН]Ну они пока находятся в определенных парнико­вых условиях. Раз все у них хорошо, они считают Америку лучшей страной в мире. А если эти усло­вия завтра переменятся, полная дикость проявит­ся. И если завтра появилась бы какая-то другая Америка – лучшая, они бы бросились туда, к дру­гой Америке, к лучшей.

[ПХ]Вы думаете, что в трудный момент американцы покинут свою страну? Сомневаюсь.

Америка сегодня находится в парниковых ус­ловиях, как вы выразились, потому что она себе эти условия создала. Это великая заслуга той ев­ропейской цивилизации, которую унаследовала Америка. Эта цивилизация дала человеку свободу. В обществе действуют твердые и ясные законы, общество живет по справедливым и предсказуе­мым правилам. Именно поэтому европейская ци­вилизация (сегодня даже больше американская) процветает. Именно поэтому она столь заманчива для других народов.

[Х-АН]Вся эта цивилизация разукрашенная. Этим и при­влекает людей. Но внутри все пустое. Она слабо стоит. Там слабая религия, слабые общинные ус­тои, и когда появляется что-то фундаментальное, все быстро ломается. Так же, как ствол, который не имеет внутреннего содержания, который внутри весь сгнил, сломается. Он сломается резко, неожи­данно, и никто не поймет, как он сломался. Вроде было дерево огромное, сильное, а внутри уже все сгнило.

Чтобы продолжить мысль Нухаева об угрозе «техноген­ной цивилизации», можно процитировать великого Нико­лая Бердяева, который писал в 1916 году:

«Торжество буржуазного духа привело в XIX и XX веках к лож­ной, механической цивилизации, глубоко противоположной всякой подлинной культуре. Механическая, уравнивающая, обезличиваю­щая и обесценивающая цивилизация с ее дьявольской техникой, слишком уж похожей на черную магию, есть лжебытие, призрачное бытие, вывернутое бытие... В ней гибнет внутренний человек, подменяется внешним, автоматическим человеком. Цивилизация развила огромные технические силы, которые по замыслу должны уготовить царство человека над природой. Но технические силы цивилизации властвуют над самим человеком, делают его рабом, убивают его душу...»