Диалоги (октябрь 2003 г.) - Александр Гордон

А.Г. То есть он перестал быть пульсирующим ледником?

В.К. Перестал быть опасно пульсирующим. То есть какие-то периодические процессы в нем происходят, но это не вызывает катастрофических изменений.

А.Г. А известны случаи, когда ледник, классифицированный как обычный ледник, вдруг становился пульсирующим?

Л.Д. Здесь немножко все интереснее. Хоть мы и ведем наблюдения 30 лет, у нас нет хорошей статистики по всем ледникам мира, и даже по ледникам Советского Союза или, скажем, ледникам Кавказа. Поэтому мы периодически переводим отдельные нормальные ледники в разряд пульсирующих, когда видим активизацию ледника, когда видим набор неких признаков. И, вообще говоря, когда делаются карты ледниковых пульсаций, то мы привыкли считать, что ледник пульсирующий тогда, когда мы имеем, по крайней мере, два сообщения о том, что событие было…

А.Г. От достоверного свидетеля.

Л.Д. Да, когда это надежное свидетельство. Но если мы видим, что ледник только один раз проявил себя в таком направлении, мы на карте его обозначаем как условно пульсирующий. А когда видим только признаки отдельных пульсаций, то задумываемся. Поэтому если бы мы имели тысячелетнее наблюдение над ледниками, то могли бы перевести ледник в нормальный или пульсирующий. Хотя информации много, но недостаточно, чтобы так рассуждать.

Хотя, конечно, бывают случаи очевидные, когда ледник, казавшийся нормальным, вдруг становился пульсирующим. Простой пример. На Памире есть известнейший ледник Фортамбек, там сотни альпинистов ежегодно совершают восхождение на гору Пик коммунизма. Там стоит лагерь, где действительно высаживаются сотни людей каждый год, и этот ледник очень хорошо изучен. И вдруг в 89-ом году этот ледник наступил на много сотен метров, чего никто никогда не предполагал. Хотя, конечно, когда смотришь следы в долине, все те следы, что он оставляет от своей жизнедеятельности, видно, что и раньше такие события были. Поэтому, определяя – пульсирующий ледник или нет, нужно не просто смотреть на ледник, а нужно смотреть еще и на те следы, которые он оставляет в долине. Реконструируя по этим следам события прошлого, тоже можно многие ледники условно отнести к разряду пульсирующих. То есть, вообще говоря, очень много признаков существует не только на самом леднике.

И еще я хотел бы в отношении главного признака ледника пульсирующего. У ледника пульсирующего, кроме того что осложнен отток, все-таки в балансе массы приходная часть всегда превышает расходную. В этой бухгалтерии ежегодный приход вещества стабильно превышает расход.

А.Г. То есть, происходит накопление.

Л.Д. Конечно. И если год за годом это происходит, то накапливается избыточная, критическая порция льда, и она за счет одной только силы тяжести обязана сместиться вниз. Тут уже надо смотреть на то, о чем Владимир Михайлович говорил: есть возможность простого оттока или нет возможности простого оттока.

А.Г. То есть, равномерно это смещение или нет.

Л.Д. Конечно. Причем эти препятствия для оттока бывают разными. Ледник Медвежий все-таки залегает в прямой долине, там оттоку препятствует фактически его собственный язык и некая особенность ложа. А вот у Колки, у нее все совсем плохо. Здесь оттоку препятствует резкий поворот на 60 градусов. Леднику трудно вообще преодолеть этот поворот. И еще ледник входит в очень тесную буквально щель, в V-образный каньон, там ему тоже трудно протиснуться. У каждого ледника своя причина затруднения оттока. Но это один из двух главных признаков – плюс все-таки превышение приходной части над расходной в бухгалтерии.

А.Г. Давайте вернемся к воде. Откуда вода берется для того, чтобы сделать возможной эту резкую подвижку?

В.К. Вода в леднике есть всегда. У нас есть такое понятие – теплый ледник и холодный ледник. Теплый – когда его температура равна примерно нулю градусов по всей массе, таких ледников довольно много. А холодный – когда у него температура отрицательная. Но даже в холодном леднике всегда присутствует жидкая вода, даже зимой. Откуда она берется? Источников много, и самый простой – из атмосферы, идут дожди, тает снег, и он насыщает лед. Ледник – это не сплошное тело льда, он всегда с кавернами, с трещинами, с какими-то пустыми полостями, которые заполняются водой. Я однажды был внутри ледника, в такой полости, я просто туда зашел…

Л.Д. А я падал в трещину, пряма вниз в озеро.

В.К. Вода попадает туда летом или осенью, и остается там и зимой, не замерзает, там не хватает холода, чтобы ее заморозить. С другой стороны, ледник движется, идет все время его трение о борта долины, трение слоев – слой более плотного льда, слой менее плотного. Это трение всегда идет с выделением тепла и набирается вода.

Если вернуться к самому злободневному, к событиям на Колке, то наше представление заключается в том, что такое грандиозное катастрофическое событие произошло потому, в частности, – и может быть, даже в значительной степени, – потому что там было очень много воды.

Давайте вспомним последние годы на юге России. Все эти наводнения на Кубани, которые были и в прошлом, и в позапрошлом году. Последние три года на юге России были очень снежными, очень мокрыми, то есть осадков выпадало больше, чем в среднем, чем должно было быть в норме. Кроме того, прошлое лето было очень и очень дождливым. Проезжая позавчера буквально по соседней долине в районе Владикавказа, я видел неприятности, которые вызвала не эта катастрофа, а то, что произошло за полтора месяца до этого, в июле. В июле, еще до этой подвижки, по рекам прошли грандиозные сели, которые были вызваны тем, что было очень много воды. Эта вода сыграла очень важную роль в этом грандиозном совершенно событии, катастрофическом.

Мы сейчас подошли к проблеме Колки, и я тут хотел бы специально несколько слов сказать, потому что здесь существует много точек зрения. Такое событие, такое трагическое событие, неизбежно вызывает много попыток понять, как же это могло произойти. Наше представление состоит в том, что Колка – это обычный пульсирующий ледник. И он неизбежно должен давать регулярно такие всплески. Колка их до этого давал редко, но регулярно. Нам известна подвижка 1969-го года – то есть совсем недавно, которую мы уже наблюдали, 8 лет после этого там работала целая экспедиция. До этого известна в литературе подвижка 1902-го года, тоже жуткая… Есть признаки и даже какие-то остатки этого события в памяти людей, что такое было в 1830-х годах. Значит, раз примерно в 60-70 лет. И это происходит потому, что за 60-70 лет этот маленький ледник набирает примерно 100 лишних миллионов кубических метров льда. Эти 100 миллионов дают тот самый толчок, который и является началом такой подвижки.

А.Г. Но из того, что вы рассказали, я понял, что хотя в геологическом времени эти изменения катастрофические, все-таки в реальном времени они происходят довольно долго – 4 километра, скажем, за 5 месяцев – 200 метров в месяц. Здесь же события произошли в считанные секунды.

Л.Д. Во-первых, это бывает по-разному. Ведь что значит подвижка ледника? Ледник порой продвигается всего на несколько метров, а мы говорим, что это подвижка. Бывает, он продвигается на километры. А бывают подвижки, которые завершаются внутри контура, то есть ледник не покидает своих границ, однако же все признаки пульсации есть, масса льда из области оттока сверху перетекает на ледниковый язык, и все на этом успокаивается. То есть дистанции прохождения льда совершенно разные.

Но опасно, я возвращаюсь снова к воде, когда воды очень много, это играет решающую роль. Вообще, в ледниках, как я себе представляю, существует в среднем 4 горизонта воды. Существует два верхних ненапорных горизонтах, это в области аккумуляции, наверху, в трещинах, и две напорные области, одна – внутри тела ледника (может быть, там даже два-три горизонта), и еще одна совсем на дне.

Так вот, на дне слой воды бывает, как правило, всего-навсего один-два миллиметра. Мы говорим, ледник имеет воду на ложе, но это, как правило, один-два миллиметра. Однако же есть условия, и на Колке это было очевидно, которые дают резкое увеличение количества воды, в том числе на ложе и внутри. Какие это условия? Самые простые. Первое. Если давление возрастает, то температура плавления льда понижается. На Колке критическая масса постепенно росла, я готов об этом рассказать подробнее, если потребуется. Но скажу так, что за 6 недель Колка получил дополнительно примерно 15 миллионов тонн вещества в области оттока, давление возросло, и, следовательно, количество воды внутри и на ложе резко увеличилось.

Вторая причина. Такой ледник, как Колка (или исландские ледники) – это ледники, которые находятся на склонах вулканов. То есть соленость воды и льда там повышенные. А известно, что если соленость льда повышается, то температура плавления льда понижается. И, следовательно, из-за того, что мы имеем не просто дистиллированную воду, а несколько соленую, минерализованную (и мы еще не понимаем, насколько она минерализована), там тоже должно было быть количество воды увеличено – вот еще две очень серьезные порции. А вообще, в нормальном, в обычном леднике воды примерно 0,02 процента. Но те причины, о которых я рассказал, могут повысить количество воды в 10 раз.