Научная дипломатия. Историческая наука в моей жизни - Александр Оганович Чубарьян

национальной системы образования: у нас свои особенности, у поляков – свои. Скажем, на польских уроках принято давать больше иллюстративного материала.

Как писали: вместе или по главам?

А.Ч.: Все три тома по XIV–XVIII векам, XIX и XX разбиты на главы. Польская сторона предложила, чтобы каждая имела двух авторов: российского и польского.

Я помню, что разногласия в позициях авторов российско-германского пособия коснулись нескольких тем, включая Пакт Молотова–Риббентропа, битву за Сталинград, Берлинский кризис 1948 года, Июньское восстание в ГДР 1953 года и даже Перестройку… Пришлось писать эти главы отдельно: российский и немецкий взгляд. Получилось ли найти общий язык с польскими учеными?

А.Ч.: У России и Польши долгая и непростая общая история. Она была сложной в начале XVIII века, в Смутное время, когда поляки оказались в Кремле. И в XIX веке, когда Польша была в составе Российской империи. Еще более трагическим оказался ХХ век с советско-польской войной в 20-е годы, с 1939 годом… Мы практически выдержали стандарт: все главы у нас коллективные, за исключением одной. Статьи о начале Второй мировой войны писали российский и польский авторы отдельно, и они отличаются друг от друга политическими оценками. Скажу прямо: пособие – это не хронологическое изложение всей истории. Мы выбирали отдельные темы, среди которых есть и очень болезненные, но в основном наше внимание было направлено на то, как взаимодействовали наши культуры, как российское общество воспринимало поляков, а польское – русских, как формировались стереотипы. Некоторые же трагические политические сюжеты, особенно ХХ века, по обоюдному согласию с польскими коллегами мы в трехтомник не включили.

То есть главы о Катыни нет?

А.Ч.: Отдельной нет. Но эта тема у нас присутствует в общем разделе «Польша и Россия в годы Второй мировой войны». Причем с подробным разбором. И я бы даже отметил, в статье российского автора это сделано очень критически и очень объемно. К тому же помимо текстов пособие включает документальные приложения. Например, по событиям 1939 года есть и заявление польских властей, и текст выступления Молотова в связи с вступлением советских войск на территорию Польши. Что касается Катыни, в книге есть заявление Съезда народных депутатов с оценкой этого факта. Очень интересны и главы, посвященные XIX веку, к примеру, о польских восстаниях с разными точками зрения по этому вопросу. Найти общие формулировки, особенно по XX веку, было очень непросто. Но нам удалось. Главное, нам удалось согласовать совместное предисловие главных редакторов (с польской стороны это директор Института Центрально-Восточной Европы, профессор Мирослав Филипович), в котором указано, что по одному вопросу (а именно по вопросу оценки 1939 года) существуют разные точки зрения в историографии России и Польши.

И все же вам пришлось идти в оценке каких-то исторических сюжетов на компромисс?

А.Ч.: Компромисс состоял в том, что мы дали и ту, и другую точку зрения. Диалог – это не обязательно консенсус.

Каким временем заканчивается трехтомник?

А.Ч.: Началом 90-х: созданием независимой Польши и распадом СССР.

Во время презентации тома, посвященного XIV–XVIII векам, выяснилось, что поляки назвали свой вариант пособия несколько по-иному: «Фатальна ли враждебность?» Тогда вы заметили, что российское название более оптимистично…

А.Ч.: По обоюдному соглашению трехтомник называется «Россия и Польша: преодоление исторических стереотипов».

Как возникают стереотипы?

А.Ч.: У нас этому посвящена целая глава. И наш, и польский авторы размышляют, как стереотип формируется в истории. Все они навеяны историческими событиями, через которые мы прошли. Но обращение к истории не должно разделять Россию и Польшу, все эти клише в представлении русских о поляках и поляков о русских должны остаться только в учебниках, но никак не в современной повестке дня.

Диалог не обязательно подразумевает согласие

15.11.2019, журнал «Мир истории»

15 ноября в Доме ученых в Москве прошла презентация трехтомного пособия для учителей средней школы по истории российско-польских отношений «Россия и Польша: преодоление исторических стереотипов». Издание, рассматривающее ключевые проблемы XIV–XX веков, стало результатом многолетнего сотрудничества Института всеобщей истории Российской академии наук и Института Центрально-Восточной Европы (г. Люблин, Польша). Школьные преподаватели впервые получат возможность использовать в своей работе учебные модули, совместно подготовленные российскими и польскими историками и включающие тесты, которые составлены опытными методистами.

Книги выпущены издательством «Весь Мир» в рамках научного проекта Института перспективных исторических исследований «Россия в мире» (генеральный спонсор – ПАО «Транснефть»). Параллельно пособие издано в Польше на польском языке.

ИВИ РАН и Институт Центрально-Восточной Европы еще в 2012 году заключили договор о сотрудничестве, предметом которого и стала подготовка совместного пособия для учителей средних школ.

Как рассказал на представлении трехтомника научный руководитель Института весобщей истории РАН академик РАН А.О. Чубарьян, работа российских и польских историков проходила не только в дискуссиях, порой острых, между коллегами из разных стран, но и между специалистами каждой из сторон. Тем не менее, подчеркнул академик Чубарьян, удалось наладить диалог ученых, который вовсе не подразумевает обязательного согласия, но предполагает уважительное отношение к мнению оппонента и его аргументам.

Именно такие доброжелательные отношения в коллективе авторов отметил и директор польского Института Центрально-Восточной Европы, профессор М. Филипович.

О совместной работе рассказали также координаты впервые представленного тома по истории 1918–1991 гг. с российской стороны Л.Е. Горизонтов и с польской – Р. Внук.

Важность предоставить обсуждение истории взаимоотношений двух наших стран специалистам подчеркнул посол Польши в России Влодзимеж Марчиняк.

В презентации учебного пособия приняли участие ведущие ученые России и Польши, представители МИД РФ, преподаватели истории из общеобразовательных школ двух стран, общественные деятели, журналисты.

Чубарьян: гуманитарный форум «От знания к действию» в РАН может стать регулярным

03.12.2019, ТАСС

По словам научного руководителя Института всеобщей истории РАН, в настоящее время в мире недооценивают гуманитарную проблематику

Международный научный гуманитарный форум «От знания к действию» впервые проходит в Москве 3–5 декабря. Мероприятие может стать регулярным, сообщил во вторник научный руководитель Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян на открытии форума в Российской академии наук.

«Двадцать первый век – гуманитарный век. Я думаю, что мы можем согласиться с тем, что в мире в целом существует недооценка гуманитарной проблематики. Она проявляется и в образовании, и в повседневной жизни, и так далее. Поэтому внимание к этому вопросу мне кажется оправданным, и мы решили провести этот первый гуманитарный форум. Может, сделать его даже неким постоянным таким мероприятием», – сказал Чубарьян. Он не уточнил, с какой периодичностью планируется проводить форум.

Чубарьян напомнил, что организаторами встречи, на которой ученые обсуждают перспективы развития гуманитарного знания в России и в мире, выступают Институт всеобщей истории РАН, Государственный Эрмитаж и Национальный исследовательский